Qui est vraiment l'esclave fidèle et avisé ? Mat.24:45-46

[maurice le laïc]

M L L,
Cela depasse toute mes esperance.
Tu reconnais l'erreur de la WT concernant 1975

Je n'ai jamais nié cette erreur, d'autant que, bien qu'ayant étudié avec les tj de septembre 1973 à juillet 1975 je n'ai jamais cru que 1975 était l'année d'armaguédon pour les raisons que j'ai expliquées plus haut !

Les" faibles" comme tu les appeles, se sont les TJ qui ont accordé une confiance totale, à une organisation qui leurs a repeté sans arret qu'elle était le canal choisi par Dieu.

Tous les tj accordaient une confiance totale à la wt. Ceux que j'appelle 'les plus faibles' sont les tj qui ne pouvaient pas, pour diverses raisons, à accepter qu'armaguédon n'arriverait pas en 1975. La wt s'est sentie contrainte de les ménager d'autant qu'elle devait ménager sa crédibilité auprès du public !

M L L,

Je confirme en 1974 la WT annocait toujours 1975

Ben pas en ce qui me concerne, et je doute fort d'être le seul dans mon cas !

"le début de la "grande tribulation" coïncidera avec les 6.000 ans d'existence de l'homme, lesquels, selon la chronologie la plus exacte dont nous disposons, arrivent à leur terme vers le milieu des années 1970. ( ecrit en 1974 )

La base de l'annonce de la WT concernant 1975, c'est " la chronologie la plus exacte ".

Là tu triches, car en supprimant un morceau de la phrase, tu en as complètement changé le sens ! La phrase complète est une question, alors que la même phrase que tu as tronquée devient une affirmation ! Il semble que le remède soit pire que le mal !

[sami]

M L L,

C'est Bien et plus constructif.

Tu n'es pas dans une defense envers et contre tous, de la WT, tu arrives a avoir le recul necessaire.

[maurice le laïc]

M L L,

C'est Bien et plus constructif.

Tu n'es pas dans une defense envers et contre tous, de la WT, tu arrives a avoir le recul necessaire.

Seul me dérange le petit bout de phrase qui manque dans ta citation (Les chrétiens sont très curieux de voir si) . Mais au fait, elle vient d'où exactement cette citation que je rappelle ci-dessous ?

Les chrétiens sont très curieux de voir si le début de la "grande tribulation" coïncidera avec les 6.000 ans d'existence de l'homme, lesquels, selon la chronologie la plus exacte dont nous disposons, arrivent à leur terme vers le milieu des années 1970. ( ecrit en 1974 )

[sami]

M L L,

Es-tu naif ou quoi ?

Cette technique de suggestion, de diriger l'attention des personnes sans s'engager est un moyen d'affirmer sans être tenu par ces propos.
D'ailleurs aujourd'hui les TJ font remarquer qu'il s'agissait d'une probabilité, d'une " curiosité "....

Comment peut-on être curieux alors que l'élément utilisé pour aiguiser cette curiosité est fiable, sur, fondé car " selon la chronologie la plus exacte dont nous disposons, arrivent à leur terme vers le milieu des années 1970. "

Quand on utilise la chronologie fiable de la bible, on n'est pas curieux, on ne specule pas, ce n'est un jeu, la WT porte une grande responsabilité quand elle aboutit à des conclusiosn en affirmant se baser sur la chronologie biblique.
Alors discerne la technique de communication qu'utilise la WT depuis très longtemps, elle n'affirme pas mais elle dit que ces écrits son fondé sur la bible donc fiable donc elle affirme en réalité.

[Samson1975]

Je pense qu il est interressant de lire le livre du Deutéronome 18: 18 à 22 dans son contexte pour savoir a quel genres d esclaves fideles Dieu confie sa parole et son peuple.

Merci de donner votre avis

[maurice le laïc]

M L L,

Es-tu naif ou quoi ?

Cette technique de suggestion, de diriger l'attention des personnes sans s'engager est un moyen d'affirmer sans être tenu par ces propos.
D'ailleurs aujourd'hui les TJ font remarquer qu'il s'agissait d'une probabilité, d'une " curiosité "....

Possible, mais moi je me souviens très bien de ce qu'ils me disaient en 1974, et il n'était plus question d'armaguédon en 1975. D'ailleurs dans ta citation il n'y a pas d'affirmation du genre de celles de 1966 'En 1975 nous serons dans le monde nouveau' ! S'ils n'avaient pas revu leur enseignement concernant 1975, ils auraient dit: l'an prochain nous serons dans le monde nouveau, ils ne se seraient pas contenté d'un timide Les chrétiens sont très curieux de voir si etc... !

Comment peut-on être curieux alors que l'élément utilisé pour aiguiser cette curiosité est fiable, sur, fondé car " selon la chronologie la plus exacte dont nous disposons, arrivent à leur terme vers le milieu des années 1970. "

Quand on utilise la chronologie fiable de la bible, on n'est pas curieux, on ne specule pas, ce n'est un jeu, la WT porte une grande responsabilité quand elle aboutit à des conclusiosn en affirmant se baser sur la chronologie biblique.
Alors discerne la technique de communication qu'utilise la WT depuis très longtemps, elle n'affirme pas mais elle dit que ces écrits son fondé sur la bible donc fiable donc elle affirme en réalité.

Alors comment expliques-tu qu'en 1974 les tj n'enseignaient plus qu'armaguéon arriverait en 1975 ?

[Gilles]

Salut Sami
(1)Depuis combien d'années (en moyenne) ces pauvres gens avaient t'ils été programmés pour 1975 (en sommes quand avait débuté cette fausse prophétie chez eux de 1975 )?
(2) Qu'a fait la w.t part la suite pour les déprogrammés ou les a tels laissés face a eux-memes ?
(3) Est-ce qu'ils y en as beaucoup qui ont quittés part la suite face a cette fausse prophétie de 1975: encore une fois non accomplit ?
Amitiés a toi

[maurice le laïc]

Salut Sami

M L L,

Es-tu naif ou quoi ?

Cette technique de suggestion, de diriger l'attention des personnes sans s'engager est un moyen d'affirmer sans être tenu par ces propos.
D'ailleurs aujourd'hui les TJ font remarquer qu'il s'agissait d'une probabilité, d'une " curiosité "....

Possible, mais moi je me souviens très bien de ce qu'ils me disaient en 1974, et il n'était plus question d'armaguédon en 1975. D'ailleurs dans ta citation il n'y a pas d'affirmation du genre de celles de 1966 'En 1975 nous serons dans le monde nouveau' ! S'ils n'avaient pas revu leur enseignement concernant 1975, ils auraient dit: l'an prochain nous serons dans le monde nouveau, ils ne se seraient pas contenté d'un timide Les chrétiens sont très curieux de voir si etc... !

Comment peut-on être curieux alors que l'élément utilisé pour aiguiser cette curiosité est fiable, sur, fondé car " selon la chronologie la plus exacte dont nous disposons, arrivent à leur terme vers le milieu des années 1970. "

Quand on utilise la chronologie fiable de la bible, on n'est pas curieux, on ne specule pas, ce n'est un jeu, la WT porte une grande responsabilité quand elle aboutit à des conclusiosn en affirmant se baser sur la chronologie biblique.
Alors discerne la technique de communication qu'utilise la WT depuis très longtemps, elle n'affirme pas mais elle dit que ces écrits son fondé sur la bible donc fiable donc elle affirme en réalité.

Alors comment expliques-tu qu'en 1974 les tj n'enseignaient plus qu'armaguéon arriverait en 1975 ?

[Jonathan L]

J'ai vue des transcription de discour qui disent la fin du monde arrivent dans tant de mois. Discour qui date de 1974. Malheureusement il sont tous en anglais et comme pour toi ce qui est en anglais c'est pas valide...

[sami]

Salut Sami
(1)Depuis combien d'années (en moyenne) ces pauvres gens avaient t'ils été programmés pour 1975 (en sommes quand avait débuté cette fausse prophétie chez eux de 1975 )?
(2) Qu'a fait la w.t part la suite pour les déprogrammés ou les a tels laissés face a eux-memes ?
(3) Est-ce qu'ils y en as beaucoup qui ont quittés part la suite face a cette fausse prophétie de 1975: encore une fois non accomplit ?
Amitiés a toi

C'est en 1966 que l'idée de l'intervention de Dieu en 1975 a été avancé.

Lorsque que rien ne c'est produit la WT a tenté d'éluder le probleme en disant qu'il existait une periode de temps inconnu entre la création d'Adamet Eve ce qui a pu fausser le cacul chronologique, enfin comble de l'ironie la WT a accusé ses adeptes d'avoir servi Dieu pour une date.
La Wt procede à des speculations chronologiques, denature la bible, fait naitre des espoir dans le coeur des TJ concernant une date et ensuite elle les rend responsable de s'être focalise sur cette date.
C'est comme si une mère donné à es enfants de la nourriture avariée et qu'ensuite elle accuse ses enfants d'avoir mangé cette nourriture et de s'être empoisonné.La période allant de 1966 à 1975 a vu le nombre de TJ augmenter, le paradis était proche, ensuite il y a eu de nombreuses defection.
Qui est responsable, celui qui écrit, propage des speculation en tant que canal choisi par Dieu ou le simple lecteur qui reconnait le statut d'esclave fidèle et avisé à la WT ?

Raymond Franz dans son livre crise de conscience donne des chiffres precis sur cette période.

[maurice le laïc]

C'est en 1966 que l'idée de l'intervention de Dieu en 1975 a été avancé.

Lorsque que rien ne c'est produit la WT a tenté d'éluder le probleme en disant qu'il existait une periode de temps inconnu entre la création d'Adamet Eve ce qui a pu fausser le cacul chronologique.

A un détail près, elle le disait avant 1975 !

[Gilles]

Salut Sami ¨
Si ta une chance pourrais-tu donner (ou redonner )un lien pour que les lecteurs intéresser part se sujet puisse se procurez le livre sur Raymùond Franz .Et merci beaucoup pour les infos de premieres mains que tu mets a notre diposition _sois certains que cela aies appréciés part quelques lecteurs consiencieux du sujet .
Amitiés a toi

[sami]

Salut Gilles,

Je recommande vivement la lecture du livre crise de conscience.
Il donne un apreçu unique du fonctionnement du collège central des TJ.
Il analyse les speculation chronologiques de la WT en mettant des documents rares à note dsiposition.
De plus il offre sa vision du christianisme.
R Franz n'a fondé aucune religion, n'a rejoint aucun mouvement.


Pour l'achat du livre « Crise de Conscience » en français :

Europe :
http://chretiens.libres.free.fr/acceuil.html


Canada :
http://www.commentarypress.com/index-estore.html

Amtié

[maurice le laïc]

A un détail près, elle le disait avant 1975 !

[sami]

La Tour de Garde du 1er mai 1997 disait, page 8:

" JÉHOVAH DIEU en personne fait savoir qui sont ses vrais messagers. Il le fait en réalisant les messages qu’ils transmettent pour lui. Jéhovah lui-même est également celui qui démasque les faux messagers en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions. Il montre ainsi que ces individus se posent eux-mêmes en diseurs d’avenir et que leurs messages ne sont le fruit que de leurs faux raisonnements, de leur réflexion absurde et charnelle. "

La première citation de La Tour de Garde déclare que la preuve du rôle d’un prophète moderne (rempli par le groupe des Témoins de Jéhovah oints) peut être trouvée en examinant les “faits historiques”.
La deuxième citation fournit les critères par lesquels Jéhovah identifie ses vrais messagers, à savoir “réalisant” leurs messages, et en démasquant les faux messagers ‘en faisant échouer leurs signes et leurs prédictions’.

Si on applique ces critères, que découvre-t-on ?

1799, 1784, 1788, 1914, 1925, 1975....?