Analyse logique

[non.croyante]

C'est une habitude chez toi de rééditer tes messages sans que personne s'en apperçoit et ainsi faire passer des messages sans que l'autre ne s'en apperçoit !

Biensure que non je ne suis pas croyant grâce à cela, pourquoi cherches tu à me faire dire des choses que je n'ai pas dites

Quoi qu'en dise le Dr Khalifa à propos d'hypothèse humaine non-nécessaire, il faut quand même reconnaître que sa première affirmation relative aux 19 lettres du premier verset coranique repose pourtant bien sur un présupposé ! Si nous transcrivons en français ce verset arabe, en éliminant les voyelles non écrites, bien que prononcées, nous obtenons : BSM ALLH ALRHMN ALRHIM. Il y a effectivement 19lettres. Mais il existe dans la grammaire arabe un petit signe, le shadda qui indique que la lettre placée sous le signe doit être doublée. Or ALLah ou ALLH possède un shadda sur le deuxième L et un aleph de prolongation. Le mot devrait donc s'écrire ALLLAH. Nous aurions alors un total de 21 lettres.

Dans son argumentation, le Dr Khalifa n'a pas expliqué comment il fonde sa décision d'exclure le doublement du deuxième L et l'aleph de prolongation, ni comment il a choisi de ne pas compter les voyelles.

Le Dr Khalifa a décidé d'ignorer la règle du doublement du L dans le mot ALLaH et de ne pas compter les voyelles non écrites ;

Il a décidé d'omettre BiSM de son étude du mot ISM, bien qu'il ait adopté l'attitude inverse dans l'étude du mot ALLAH auquel il ajoute la forme LiLLAH ;

Il a décidé d'omettre ISMuHu de son décompte alors que cette forme est grammaticalement identique à celle de ISM ;

I1 a décidé d'omettre les formes plurielles de ISM et de AR-RaHIM. Et, de plus, il semble avoir commis une erreur de calcul dans le décompte des références du mot AR-RaHIM.

Si les découvertes du Dr Khalifa doivent constituer un second témoin un miracle en faveur du Coran, alors il faudrait que l'argumentation de l'auteur soit plus convaincante pour tous. Le Dr Khalifa fournira peut-être dans un proche avenir des explications sur la méthode employée pour parvenir à ses résultats, mais en attendant, nous pouvons considérer qu'il n'a pas apporté la preuve de son affirmation.

ect

http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... -1.htm#n19

[Rashîd]

Quoi qu'en dise le Dr Khalifa à propos d'hypothèse humaine non-nécessaire, il faut quand même reconnaître que sa première affirmation relative aux 19 lettres du premier verset coranique repose pourtant bien sur un présupposé ! Si nous transcrivons en français ce verset arabe, en éliminant les voyelles non écrites, bien que prononcées, nous obtenons : BSM ALLH ALRHMN ALRHIM. Il y a effectivement 19lettres. Mais il existe dans la grammaire arabe un petit signe, le shadda qui indique que la lettre placée sous le signe doit être doublée. Or ALLah ou ALLH possède un shadda sur le deuxième L et un aleph de prolongation. Le mot devrait donc s'écrire ALLLAH. Nous aurions alors un total de 21 lettres.

Dans son argumentation, le Dr Khalifa n'a pas expliqué comment il fonde sa décision d'exclure le doublement du deuxième L et l'aleph de prolongation, ni comment il a choisi de ne pas compter les voyelles.

Le Dr Khalifa a décidé d'ignorer la règle du doublement du L dans le mot ALLaH et de ne pas compter les voyelles non écrites ;

Il a décidé d'omettre BiSM de son étude du mot ISM, bien qu'il ait adopté l'attitude inverse dans l'étude du mot ALLAH auquel il ajoute la forme LiLLAH ;

Il a décidé d'omettre ISMuHu de son décompte alors que cette forme est grammaticalement identique à celle de ISM ;

I1 a décidé d'omettre les formes plurielles de ISM et de AR-RaHIM. Et, de plus, il semble avoir commis une erreur de calcul dans le décompte des références du mot AR-RaHIM.

Si les découvertes du Dr Khalifa doivent constituer un second témoin un miracle en faveur du Coran, alors il faudrait que l'argumentation de l'auteur soit plus convaincante pour tous. Le Dr Khalifa fournira peut-être dans un proche avenir des explications sur la méthode employée pour parvenir à ses résultats, mais en attendant, nous pouvons considérer qu'il n'a pas apporté la preuve de son affirmation.

ect

http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... -1.htm#n19

Arrête de rire c'est pas drôle, car l'argumentation est complètement stupide !
Tout à l'heure tu disais que l'espèce de A n'existait pas au 7ème et je suis complètement d'accord avec toi, mais j'ajoute que ce signe dont il est question n'existait pas non plus !

La shadda n'est que purement phonétique, elle sert seulement pour la prononciation, elle nous dit qu'il faut insister sur la consonne en question, comme si elle était doublée.
Et il n'existe aucune règle en arabe disant qu'on peut remplacer ce la lettre avec la shadda, par deux fois cette lettre donc j'ajoute encore que ce n'est pas à lui de réinventer l'arabe

Je ne sais pas d'où tu me le sort celui là lol

[non.croyante]

Et il n'existe aucune règle en arabe

[Rashîd]

J'ai le dernier mot alors ?

[Badri]

Quoi qu'en dise le Dr Khalifa à propos d'hypothèse humaine non-nécessaire, il faut quand même reconnaître que sa première affirmation relative aux 19 lettres du premier verset coranique repose pourtant bien sur un présupposé ! Si nous transcrivons en français ce verset arabe, en éliminant les voyelles non écrites, bien que prononcées, nous obtenons : BSM ALLH ALRHMN ALRHIM. Il y a effectivement 19lettres. Mais il existe dans la grammaire arabe un petit signe, le shadda qui indique que la lettre placée sous le signe doit être doublée. Or ALLah ou ALLH possède un shadda sur le deuxième L et un aleph de prolongation. Le mot devrait donc s'écrire ALLLAH. Nous aurions alors un total de 21 lettres.

Dans son argumentation, le Dr Khalifa n'a pas expliqué comment il fonde sa décision d'exclure le doublement du deuxième L et l'aleph de prolongation, ni comment il a choisi de ne pas compter les voyelles.

Le Dr Khalifa a décidé d'ignorer la règle du doublement du L dans le mot ALLaH et de ne pas compter les voyelles non écrites ;

Il a décidé d'omettre BiSM de son étude du mot ISM, bien qu'il ait adopté l'attitude inverse dans l'étude du mot ALLAH auquel il ajoute la forme LiLLAH ;

Il a décidé d'omettre ISMuHu de son décompte alors que cette forme est grammaticalement identique à celle de ISM ;

I1 a décidé d'omettre les formes plurielles de ISM et de AR-RaHIM. Et, de plus, il semble avoir commis une erreur de calcul dans le décompte des références du mot AR-RaHIM.

Si les découvertes du Dr Khalifa doivent constituer un second témoin un miracle en faveur du Coran, alors il faudrait que l'argumentation de l'auteur soit plus convaincante pour tous. Le Dr Khalifa fournira peut-être dans un proche avenir des explications sur la méthode employée pour parvenir à ses résultats, mais en attendant, nous pouvons considérer qu'il n'a pas apporté la preuve de son affirmation.

ect

http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... -1.htm#n19

Le Dr Khalifa n'est plus de ce monde.

[Badri]

Quoi qu'en dise le Dr Khalifa à propos d'hypothèse humaine non-nécessaire, il faut quand même reconnaître que sa première affirmation relative aux 19 lettres du premier verset coranique repose pourtant bien sur un présupposé ! Si nous transcrivons en français ce verset arabe, en éliminant les voyelles non écrites, bien que prononcées, nous obtenons : BSM ALLH ALRHMN ALRHIM. Il y a effectivement 19lettres. Mais il existe dans la grammaire arabe un petit signe, le shadda qui indique que la lettre placée sous le signe doit être doublée. Or ALLah ou ALLH possède un shadda sur le deuxième L et un aleph de prolongation. Le mot devrait donc s'écrire ALLLAH. Nous aurions alors un total de 21 lettres.

Dans son argumentation, le Dr Khalifa n'a pas expliqué comment il fonde sa décision d'exclure le doublement du deuxième L et l'aleph de prolongation, ni comment il a choisi de ne pas compter les voyelles.

Le Dr Khalifa a décidé d'ignorer la règle du doublement du L dans le mot ALLaH et de ne pas compter les voyelles non écrites ;

Il a décidé d'omettre BiSM de son étude du mot ISM, bien qu'il ait adopté l'attitude inverse dans l'étude du mot ALLAH auquel il ajoute la forme LiLLAH ;

Il a décidé d'omettre ISMuHu de son décompte alors que cette forme est grammaticalement identique à celle de ISM ;

I1 a décidé d'omettre les formes plurielles de ISM et de AR-RaHIM. Et, de plus, il semble avoir commis une erreur de calcul dans le décompte des références du mot AR-RaHIM.

Si les découvertes du Dr Khalifa doivent constituer un second témoin un miracle en faveur du Coran, alors il faudrait que l'argumentation de l'auteur soit plus convaincante pour tous. Le Dr Khalifa fournira peut-être dans un proche avenir des explications sur la méthode employée pour parvenir à ses résultats, mais en attendant, nous pouvons considérer qu'il n'a pas apporté la preuve de son affirmation.

ect

http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... -1.htm#n19

Le Dr Khalifa n'est plus de ce monde.

[werdox]

Mais tu as tout de meme ''essayer'' de lui faire croire ta religon par la preuve soit disant ''irréfutable'' du fameux chiffre 19 ..
En quoi un simple chiffre révele t'il une quelconque existence divine ??
(car rassure toi .. tu n'es pas le seul (et de loin) a essayer de me convrainre de la sorte !!)
Vos fameux calcul ''divin'' ne revele rien .. et meme tous les explication possibles !!
Aucune religion ne possedes la preuves irréfutables qu'un quelconque dieu existe, si ce n,est que leur récit
Comme on dit, la religion n'est basé que SUR LA FOI .. et non sur la logique ou la rationnalité meme !!
Or, avec cette conclusion, cela remet en question toutes religions, les classant dans le domaine de l'absurde et comme une perception humaine douteuse !!

Tu as dit a ''non croyant'' qu'il / elle n'a pas fait les ''démarche'' pour essayer de réfuter ta religion car elle n'a (probableemnt) pas suivi ta religion .. mais je doit te faire remarquer que si cela n'avait pas été de tes parents qui t'y ont embarquer (contre ton gré .. lors de ta jeunesse) tu ne suivrais pas les meme enseignement que maintenant !!
Dis toi que, si aussi absurde ton dieu puisse exister, le seul fait d'etre né en Afrique t'aurai completement mis ''or du chemin de la vérité'' (selon toi ...)

[Bisoulours]

9899 (19x521), 5662 (19x298),
1672 (19x88), 1254 (19x66), 817 (19x43), et 570 (19x30)

Combien de musulmans vont vérifier tout ça avant d'y croire ?

Et le nombre de versets qu'il y a dans le coran, ça serait pas un multiple de 19 par hasard ?

Une seule lettre en plus suffirait à détruire cette admirable phénomène.

Ce que tu veux dire c'est qu'il suffit d'ajouter des mots et de jouer sur les synonymes pour obtenir des multiples de 19 sur certaines lettres ?

20 T.H. T.H.
36 Y.S. Y.S.
38 S. S.
50 Q. Q.

Et ça, ce sont des "lettre compte double" ?

Et maintenant voici ce qui est impéssionnant car on ne peut pas dire qu'il s'agit de simples coïncidences.

Les juifs et les scribes utilisaient la guématrie pour vérifier l'intégrité de leur écrits. Ce que tu décrit au sujet du 19 ressemble à un système archaïque de détection d'erreurs.

cette admirable phénomène

Le problème est que l'on ne peut pas détecter toutes les modifications, par exemple si dans une sourate ALM, je modifie des lettres N D et T pour changer la signification d'un verset, ça ne sera pas détecté. Et si je modifie 19 lettres M non plus.

Il est intéressant de noter que dans le verset [7:69],
le mot "Bastatan" est parfois écrit avec un "Saad"
au lieu de "Seen." Cette altération est en violation
avec le code mathématique du Coran. En lisant le
plus vieux exemplaire du Coran, "l'exemplaire de
Tashkent", on voit que le mot "Bastatan" s'écrit
vraiment avec un "Seen."

Donc il est possible de falsifier le coran. Un changement sur une autre lettre serait passé innaperçut.

C'est comme prendre 6 nombres au hasard et par le plus grand des hasard, ces nombres seraient des multiples de 19, je suis matheux, je pèse mes mots quand je dit probabilité que l'auteur ne l'ai pas voulu est très très très faible

Pour faire ça, il suffit de savoir compter jusqu'à 19.

On ne peut pas dire que c'est un phénomène non voulu par "l'auteur".

L'auteur n'est autre que salman le perse, c'est lui l'arrangeant, le matriciant. A moins que ce ne soient les scribes perses d'Othman.
Concernant salman le perse, il a changé son nom, avant il s'appelait rouzbeh. Or musulmans("moslimine" en arabe) signifie "ceux qui sont soumis", et "salman" signifie "celui qui soumet fortement": racine SLM = soumettre, avec le pluriel de grandeur/importance: suffixe "an" en langue persane ou arabo-persane.

Sourate 74:

27. Et qui te dira ce qu'est Saqar?
28. Il ne laisse rien et n'épargne rien;
29. Il brûle la peau et la noircit.
30. Ils sont dix neuf à y veiller.
31. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : "Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?" C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.

- 19 anges gardent le feu de l'enfer et veillent sur lui
- le nombre 19 garde le coran et veille sur lui
La parabole est très claire: le coran = le feu de l'enfer. Suivre le coran conduit droit en enfer.

[Son of God]

non.croyante, si tu veux une preuve scientifique, car tu ne crois qu'en la science je suppose, que ce livre n'est pas de Muhammad saws, et pour sûr c'est une preuve [tu pourras vérifier toi même si tu n'y crois pas, moi perso j'en ai vérifé quelques-uns] lit ceci :

Coran sourate 74 :
30. Ils sont dix neuf [anges] à y veiller.

31. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : "Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?" C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.
[http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/74.html]

Dans ce verset, tu vois bien que "l'auteur" accorde une certaine importance au nombre 19 (tu ramrqueras déjà qu'il n'a pas dit 20 anges, Il prend vraiment là un nombre particulier, un nombre impaire et même un nombre premier pour être plus précis...)...

J'anticipe sur ta question : "Mais qu'a donc voulu Allah par cette parabole?"

Regarde ce que l'on a découvert que très récement :

Le Coran est caractérisé par un phénomène unique que vous ne trouverez dans aucun autre livre; 29 de ses Sourates commencent par un ou plusieurs ensembles de lettres arabes, que Muhammad saws lui même ne semble avoir jamais révélé la signification de ces lettres que l'on retrouve en début de sourate...

Voici la liste des Initiales Coraniques et de Sourates
dans lesquelles elles se trouvent.
numéro sourate/Sourate/Lettre
2 La vache A.L.M
3 La famille d'Imram A.L.M
7 Le Puragatoire A.L.M.S.
10 Jonas A.L.R.
11 Hud A.L.R.
12 Joseph A.L.R
13 Le tonnerre A.L.M.R.
14 Abraham A.L.R.
15 La vallée d'Al-Hijr A.L.R.
19 Marie K.H.Y.`A.S.
20 T.H. T.H.
26 Les Poètes T.S.M.
27 Les Fourmilles T.S.
28 l'Histoire T.S.M.
29 L'Araignée A.L.M.
30 Les Romains A.L.M.
31 Luqmaan A.L.M.
32 A.L.M.
36 Y.S. Y.S.
38 S. S.
40 Le Pardonneur H.M.
41 H.M.
42 La Consultation H.M.`A.S.Q.
43 Les Ornements H.M.
44 La fumée H.M.
45 H.M.
46 Les Dunes H.M.
50 Q. Q.
68 La Plume NuN

Et maintenant voici ce qui est impéssionnant car on ne peut pas dire qu'il s'agit de simples coïncidences.

LES LETTRES "A, L, M." Les lettres "A," "L," et "M" sont les lettres
les plus utilisées de la langue arabe et ce, dans l'ordre même des Initiales Coraniques - "A," puis "L" et enfin "M." Ces lettres se trouvent
au début de six Sourates; il s'agit des Sourates
2, 3, 29, 30, 31, et 32. Le décompte total de ces
trois lettres dans chacune de ces six Sourates est
un multiple de 19. : 9899 (19x521), 5662 (19x298),
1672 (19x88), 1254 (19x66), 817 (19x43), et 570 (19x30), respectivement. Une seule lettre en plus suffirait à détruire cette admirable phénomène.

Mais ce n'est pas fini :
A.L.R. (Alef Laam Ra) On trouve ces Initiales au début des Sourates
10, 11, 12, 14, et 15. Le décompte total de ces
lettres dans ces Sourates est de 2489 (19x131), 2489 (19x131), 2375 (19x125), 1197 (19x63), et 912 (19x48), respectivement.

(Saad) Cette Initiale se trouve au début des Sourates 7, 19, et 38, et le décompte total de la lettre "S" (Saad)
dans ces Sourates est de 152, 19x8 (Tableau 2).
Il est intéressant de noter que dans le verset [7:69],
le mot "Bastatan" est parfois écrit avec un "Saad"
au lieu de "Seen." Cette altération est en violation
avec le code mathématique du Coran. En lisant le
plus vieux exemplaire du Coran, "l'exemplaire de
Tashkent", on voit que le mot "Bastatan" s'écrit
vraiment avec un "Seen."

A.L.M.R. (Alef Laam Mim Ra)
Ces Initiales ne se trouvent au début que d'une seule Sourate, la No. 13, et le décompte total de ces quatre lettres dans cette Sourate est de 1482=19x78. La lettre "A" apparaît 605 fois, "L" apparaît 480 fois, "M" apparaît 260 fois, et "R" apparaît 137 fois.

A.L.M.S. (Alef Laam Mim Saad)
Une seule Sourate commencent par ces Initiales, il s'agit de la Sourate 7. La lettre "A" apparaît dans cette Sourate 2529 fois, "L" apparaît 1530 fois, "M" apparaît 1164 fois, et "S" (Saad) apparaît 97 fois. Ainsi, le décompte total de ces quatre lettres dans cette Sourate est de 2529 + 1530 + 1164 + 97 = 5320 = 19x280.

K.H.Y.`A.S. (Kaaf Ha Ya `Ayn Saad)
C'est le plus grand ensemble d'Initiales, il se compose de cinq lettres, et on ne la trouve que dans une seule Sourate, le Sourate 19. La lettre "K" y apparaît 137 fois,"H"apparaît 175 fois, "Y" apparaît 343 fois, " `A" apparaît 117 fois, et "S" (Saad) apparaît 26 fois. Ainsi, le décompte total de cinq lettres dans cette Sourate est de 137+175+343+117+26 = 798 = 19x42.

On ne peut pas dire que c'est un phénomène non voulu par "l'auteur".

C'est comme prendre 6 nombres au hasard et par le plus grand des hasard, ces nombres seraient des multiples de 19, je suis matheux, je pèse mes mots quand je dit probabilité que l'auteur ne l'ai pas voulu est très très très faible, et d'autre phénomènes (bien nombreux) sur ce nombre 19 font tendre cette problabilité vers zéro...

Par exemple (tu pourra aisément le vérifier) :
La basallah c'est à dire "Biçmillahi Rrahmani Rrahim" en arabe contient 19 lettres arrabe:


Et l'on découvre encore de nombreuses choses, ce qui est normal...
Si tu en redemande, je peux t'en dire plus

[zered]

n'importe quoi ces histoires de numérologie, et le pire c'est qu'on espère nous convaincre avec cela. C'est des mathématiques peut-être ?

[Koba]

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Entre le fait que le Coran affirme quelque chose et d'avoir la preuve il y a une différence..!
...

Ex: j'écris un livre et je dis que j'ai vue des extra-terrestres cela fait-il de mon livre une Vérité absolut parce qu'il est écrit j'ai vue des
extra-terestres ? non

Toi tu proclames que Dieu n'existe pas. Tu peux le prouver?

L'athéisme aussi est défendu dans des livres, comme ceux de Nietzsche.

Puisque, selon toi, un livre ne peut contenir une vérité (du moment qu'on ne peut la prouver), alors les affirmations des athées sont également fausses.
Bravo! On est très avancé à l'aide de ta logique. Pousse un peu plus loin "ton raisonnement" peut-être que tu vas trouver la loi du tout.

[jc91]

Je partage cet avis de dire que ca n'est pas parce qu'un livre affirme qu' il dit vrai.
Néanmoins, en ce qui concerne la Bible en tout cas, les découvertes archéologiques ont confirmé ce que disait les textes, à l' exception de la sortie d'Egypte où l'on a pas encore retrouvé de traces ( ce qui ne veut pas dire que ca ne s'est pas passé ).
Le Livre doit être recoupé avec d'autres faits : traces, témoignages qui se recoupent...C'est là tout le travail des chercheurs.

[abdel19]

La beauté du coran et les secrets qu'il contient sont une preuve irréfutable de son origine divine. Il suffit d'ecouter des versets psalmodié pour que le coeur s'apaise.

c'est un livre sans pareil, le livre le plus apprit du monde, le livre le plus récité...

[jc91]

Ca, ca se discute...