Être parfait ou être accompli ?

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Patrick P

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Être parfait ou être accompli ?

Ecrit le 10 sept.07, 11:23

Message par Patrick P »

Être parfait ou être accompli ?


Avant propos…



parfait, aite adj. et n. m. A. adj. I. 1. Qui réunit toutes les qualités; sans nul défaut.

accompli, ie adj. 1. Qui est parfait en son genre.


Deux mots pouvant êtres synonymes dans le langage courant des hommes à notre époque et pourtant est-ce humainement qu’il faut rechercher à « interpréter » ces mots cités dans la Bible ? Je préfère de loin ce que l’apôtre Paul nous dit à ce sujet dans 1 Corinthiens 2/11 à 16.

La première difficulté majeure de l’homme voulant servir DIEU mais étant toujours sous le joug de l’esclavage du péché dans son corps du péché (Romains 7) demeurera toujours « son incrédulité » ! A cause de celle-ci, l’homme toujours pécheur bien malgré lui, tourne en rond sur lui-même cherchant désespérément une solution à son ou ses problèmes par la lecture, ou l’étude ou encore la pratique d’œuvres mentionnées dans la Bible. Pourtant dans cette même Bible, notre Seigneur JESUS ne met-IL pas en garde certaines personnes prétendant avoir DIEU pour Père ? Ne leur montre-IL pas le « chemin » pour arriver à DIEU (Jean 5/35 à 40) ?

La seconde difficulté que rencontre l’homme pécheur, c’est qu’il aime « se parler », dialoguer avec lui-même intérieurement finissant par « s’écouter », et se « persuader » qu’il a trouvé « la voie » qui le mènera dans le royaume de DIEU ! Il faut faire très attention, car toutes voix intérieures qui éloignent ou n’apportent jamais la réelle liberté de la Vérité de l’Evangile de JESUS-CHRIST, ces voix n’ont pas leur origine en l’ESPRIT de DIEU, mais ne viennent que d’esprits de Satan, le père du péché, le père du mensonge et des hommes encore pécheurs (Jean 8/30 à 59). L’ESPRIT de JESUS dit toujours les paroles de JESUS, et si JESUS dit :
Jean 6 :

6.45 Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.

6.46 C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père.

6.47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.

6.48 Je suis le pain de vie.
Ou encore :
6.51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

6.52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant : Comment peut-il nous donner sa chair à manger ?

6.53 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.

6.54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.

6.55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.

6.56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.

6.57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.
L’ESPRIT de CHRIST qui donne la vie à un frère ou une sœur de CHRIST dira toujours même si c’est sous une autre forme, ce que l’apôtre Paul écrit aussi aux Corinthiens, les mettant en garde quand à la façon de considérer leur « communion » qu’ils croient avoir avec l’ESPRIT de CHRIST, alors qu’ils dialoguent et écoutent des « esprits démoniaques » et sans même s’en rendre compte, ils sont en communion avec ces « démons » :
1 Corinthiens 10 :

10.16 La coupe de bénédiction que nous bénissons, n'est-elle pas la communion au sang de Christ ? Le pain que nous rompons, n'est-il pas la communion au corps de Christ ?

10.17 Puisqu'il y a un seul pain, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps; car nous participons tous à un même pain.

10.18 Voyez les Israélites selon la chair: ceux qui mangent les victimes ne sont-ils pas en communion avec l'autel ?

10.19 Que dis-je donc ? Que la viande sacrifiée aux idoles est quelque chose, ou qu'une idole est quelque chose ? Nullement.

10.20 Je dis que ce qu'on sacrifie, on le sacrifie à des démons, et non à Dieu; or, je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons.

10.21 Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.

10.22 Voulons-nous provoquer la jalousie du Seigneur ? Sommes-nous plus forts que lui ?


Fin.


Être parfait ou être accompli ?



Quelle différence entre « être parfait selon DIEU » et « être accompli selon le Fils de l’homme » ? Je ne cesserai de répéter toujours que le « seul Modèle » que DIEU notre Père nous a donné pour notre salut, c’est Sa Parole faite chair au travers de la Vie Nouvelle de son Fils, JESUS notre Seigneur le « Fils de l’homme », et selon qu’il est écrit :
Matthieu 17 :

17.5 Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le !

La confusion dans la vie d’un grand nombre de personnes se nommant chrétiennes concernant la compréhension d’être parfait ou accompli dans leur propre vie vient du fait que peu croient simplement ce qui est réellement écrit dans la Bible et laisse ce qui est écrit tel que cela est écrit.

Selon DIEU le Père des esprits, JESUS est « parfait » comme DIEU son Père selon son origine (Colossiens 1/12 à 20). Quoique « parfait » selon son Esprit/âme et corps spirituel céleste qu’IL avait dès le commencement avec son Père (Jean 17/5), JESUS en acceptant de venir sur la terre pour accomplir toute la volonté de DIEU son Père, s’est volontairement « dépouiller » de Lui-même ! Savez-vous ce que le mot « dépouiller » veut dire ?

dépouiller v. tr. I. 1. Enlever la peau de (un animal).
2. Déposséder. Dépouiller qqn de ses biens. ¶ v. pron. Se dépouiller en faveur de qqn.
II. Litt. 1. Quitter, perdre (ce qui enveloppait).
2. Fig. Abandonner, renoncer à. Dépouiller sa morgue.

En clair, JESUS pour pouvoir accomplir toute la volonté de DIEU son Père, s’est volontairement « déposséder », « dépouiller » de ses biens ». IL a volontairement « quitté », « perdu », « abandonné », « renoncé » à son droit de Fils Unique de DIEU avec tout ce que cela comportait pour Lui, lequel, existant en forme de DIEU, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec DIEU, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme. Lui aussi étant désormais aussi vulnérable aux attaques de Satan que tous les hommes quand à sa chair (l’esprit/âme) et mortel quand à son corps physique. IL s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix (Philippiens 2/5 à 11).

Il est très important de bien comprendre cela afin de pouvoir ensuite faire la différence entre « être parfait » et « être accompli » ! Ce n’est qu’après son « dépouillement » volontaire par le renoncement total de sa vie céleste que JESUS peut naître et paraître sur terre comme un simple homme. A ce moment, aux yeux de DIEU son Père, JESUS est toujours « parfait » selon son origine divine en tant que « Fils de DIEU », par l’ESPRIT de DIEU qui donne vie à son esprit/âme. Mais sur la terre, JESUS dans son corps de chair formé par son Père est désormais un « Nouvel homme » (Hébreux 10/5 à 7), JESUS devient le « Fils de l’homme », Fils selon DIEU (Matthieu 16/13 à 16), et homme de par sa conception physique dans le ventre de Marie sa mère porteuse (Luc 1/35 et Jean 2/3 à 5).

JESUS le Fils de l’homme, le CHRIST de DIEU une fois sur la terre, demeure « parfait » selon son esprit/âme et corps de chair, étant pur du péché et saint par l’ESPRIT de DIEU son Père en lui (Jean 18/28 et 29). Pourtant JESUS n’est pas encore « accompli » en tant que Fils de l’homme. C’est pourquoi, il va devoir passer par sa propre croissance physique et spirituelle ainsi que par le développement naturel de ses sens et autres comme un simple homme mortel qui est limité dans le temps de sa vie physique (Luc 2/40 à 52).

Déjà dans le ventre de Marie, et après la naissance de JESUS, quoique « bébé », IL a en lui par l’ESPRIT de DIEU son Père toute « Sa Perfection », rien ne lui manque c’est pourquoi IL est appelé « Fils de DIEU » (Esaïe 9/5). JESUS est la semence parfaite de DIEU plantée dans son champ qu’est le monde. IL est le grain de blé « parfait », qui ne sera « accompli » dans sa vie terrestre que lors sa mort sur terre, premièrement par le moyen du dépouillement volontaire de sa vie céleste en tant que Fils, et ensuite par le renoncement de lui-même en tant que simple homme dans tout ce qui pouvait l’éloigner d’accomplir sur la terre toute la volonté de son Père (Jean 12/23 à 28 et Luc 4/1 à 15). Par sa vie, IL a ainsi donné l’exemple de ce que seront « ses fruits », tous les « grains de blés », sa semence produite après sa mort et sa résurrection, en ses frères et sœurs nés(es) de la mort du « grain de blé parfait » et semés(es) à leur tour dans le champ de DIEU son Père (Matthieu 13/36 à 43).

Il ne faut pas oublier que JESUS le Fils de l’homme sur la terre étant également un simple homme « mortel » dans un corps de chair physique corruptible (Galates 4/1 à 7), tant qu’il sera dans ce corps de chair terrestre, IL ne pourra pas entrer dans le royaume de DIEU son Père, sans passer par la mort, puisque la mort est la conséquence directe de la désobéissance de Satan, de Eve et d’Adam (Genèse 3) et qu’elle n’est pas encore vaincue par aucun homme sur terre. Seule sa victoire sur le péché (la désobéissance à l’ESPRIT de DIEU) avec son être tout entier, son esprit/âme et corps de chair (Romains 8/1 à 4) donnera la possibilité à JESUS de paraître après sa mort physique sur terre, pur, saint, irrépréhensible devant DIEU son Père. La différence cette fois-ci, c’est avec son corps de chair terrestre ressuscité et glorifié par DIEU son Père que JESUS montera au ciel (Jean 20/17 - 1 Corinthiens 15/42 à 58). Ainsi seulement, par la puissance de DIEU son Père au travers de la résurrection de JESUS son Fils, JESUS a été à nouveau rétabli dans la « Perfection » totale céleste de DIEU non seulement quand à son origine première, mais aussi en tant que Fils de l’homme Premier Né d’entre plusieurs frères, sur la Maison de DIEU (Jean 17).

Pendant tout le temps du pèlerinage terrestre de JESUS, quoique que « parfait » en tant que Fils, l’homme nouveau qu’IL représentait par sa vie sur terre en tant que le CHRIST de DIEU devait apprendre l’obéissance dans ce qu’était être à son égard pour Lui toute la Volonté de DIEU son Père (Jean 5/17 à 30 et Esaïe 53).
Hébreux 5 :

5.5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

5.6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek.

5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

5.8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,

5.9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,

5.10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek.
JESUS était réellement comme un simple homme sur la terre, mais à la différence des hommes pécheurs, son esprit/âme et corps corruptible n’était pas corrompu par le péché de Satan. DIEU n’a pas demandé à son Fils d’accomplir autre chose que Sa Volonté écrite d’avance pour le salut des hommes (Hébreux 4/14 à 16 et 12/3).

Être « parfait selon DIEU », c’est dire être sans « du péché en soi », pur, saint, irrépréhensible, cette vie nouvelle s’obtient une fois pour toute dès la conversion c'est-à-dire dès la nouvelle naissance par la foi en la Parole de DIEU faite chair en son Fils JESUS notre Seigneur (Matthieu 17/5, Jean 3/1 à 21, Matthieu 18/1 à 4, 2 Corinthiens 5/17, 1 Thessaloniciens 5/23 et 24), c’est pour cela que nous sommes appelés « enfants de DIEU » (aucun homme pécheur n’est un enfant né de DIEU).

Être « accompli » au niveau de la perfection dans l’obéissance à la volonté de DIEU dans notre vie comme l’a été l’obéissance à la volonté de son Père dans la vie de JESUS le Fils de l’homme (Hébreux 5/7 à 10), ne dépend que de l’écoute et de l’obéissance personnelle de chacun(e) à la volonté de l’ESPRIT de CHRIST en lui(elle) (Psaume 40). C’est ce que l’apôtre Paul explique à ses frères quand à sa propre vie avec CHRIST et quoiqu’il dise de lui-même dans :
Galates 2 :

2.20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.


Néanmoins il dit aussi :
Philippiens 3 :

3.7 Mais ces choses qui étaient pour moi des gains, je les ai regardées comme une perte, à cause de Christ.

3.8 Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l'excellence de la connaissance de Jésus Christ mon Seigneur, pour lequel j'ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ,

3.9 et d'être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s'obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi,

3.10 Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort, pour parvenir,

3.11 si je puis, à la résurrection d'entre les morts.

3.12 Ce n'est pas que j'aie déjà remporté le prix, ou que j'aie déjà atteint la perfection; mais je cours, pour tâcher de le saisir, puisque moi aussi j'ai été saisi par Jésus Christ.

3.13 Frères, je ne pense pas l'avoir saisi; mais je fais une chose: oubliant ce qui est en arrière et me portant vers ce qui est en avant,

3.14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus Christ.

3.15 Nous tous donc qui sommes parfaits, ayons cette même pensée; et si vous êtes en quelque point d'un autre avis, Dieu vous éclairera aussi là-dessus.

3.16 Seulement, au point où nous sommes parvenus, marchons d'un même pas.

3.17 Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous.

3.18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant.

3.19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.

3.20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus Christ,

3.21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.
DIEU ne demandera jamais à ses enfants de vivres ce que JESUS a vécu en tant que « Sauveur du monde », car ce qu’IL a accompli n’est plus à faire ou refaire, tout est accompli par LUI (Jean 19/30). Ce que DIEU veut de ses enfants qui participent à la communion de la chair et au Sang de JESUS (Jean 6/48 à 63) apprennent à vivres sur terre en nouveauté de vie selon l’ESPRIT de son Fils (Matthieu 12/50, Luc 22/42, Jean 4/34, Jean 7/17, etc...).

C’est pour cela aussi que les enfants nés de DIEU après Lui sont déjà également par la foi dans le royaume du Fils et appelés « sacrificateurs » pour DIEU (Romains 8/29), comme l’est son Fils sur sa Maison (Hébreux 3/1 à 6), le Fils de l’homme (Apocalypse 1/4 à 6). DIEU n’a jamais voulu faire de son Fils un « surhomme », mais IL a fait de son Fils sur la terre un « nouvel homme accompli », c’est à dire un homme n’ayant en lui uniquement « l’âme », les sentiments de l’ESPRIT de DIEU (Esaïe 42), par son ESPRIT en lui. Le nouvel homme formé par DIEU est d’abord un « Fils Parfait » dans lequel Sa Parole est faite chair. Quoique Fils, tout en étant un simple homme il peut désormais suivre librement et obéir à la volonté de DIEU (ses commandements), non plus selon la lettre, la loi de DIEU écrite : « Vous avez appris… » que l’homme pécheur vivant sous la loi était obligé de subir à cause de son esprit/âme esclave de l’esprit de Satan par le péché (Romains 7), mais désormais le nouvel homme peut vivre libre selon l’ESPRIT de Vie de DIEU donné par l’Esprit de JESUS-CHRIST : « Mais moi je vous dis… » (Romains 6, Romains 8/2 à 4) ! C’est à cause de cela que l’apôtre Paul précise que celui en qui l’ESPRIT de DIEU n’habite pas par l’Esprit de CHRIST en son esprit (Ephésiens 4/1 à 7), il ne lui appartient pas, il n’est pas un enfant né de DIEU (Romains 8/9).

Frères et sœurs, JESUS dit à ses enfants :
Jean 17 :

17.7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.

17.8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.

17.9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi;

17.10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; -et je suis glorifié en eux.

17.11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

17.12 Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Écriture fût accomplie.

17.13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite.

17.14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

17.15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal.

17.16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

17.17 Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.

17.18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.

17.19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.

17.20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,

17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

17.24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

17.25 Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.

17.26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.


Quoique par la foi l’enfant né de DIEU possède toutes les promesses et la Perfection de DIEU son Père par l’ESPRIT de JESUS en Lui, il n’en demeure pas moins loin du Seigneur que tant qu’il demeurera dans son corps de chair corruptible comme JESUS l’était avant lui. Il ne prendra possession de la Perfection de DIEU son Père que le jour où son corps terrestre sera transformé en un corps céleste (1 Corinthiens 15/50 à 58). C’est pourquoi :

Jacques 1 :

1.2 Mes frères, regardez comme un sujet de joie complète les diverses épreuves auxquelles vous pouvez être exposés,

1.3 sachant que l'épreuve de votre foi produit la patience.

1.4 Mais il faut que la patience accomplisse parfaitement son œuvre, afin que vous soyez parfaits et accomplis, sans faillir en rien.


DIEU notre Père vous bénisse et vous garde dans sa Paix et sa Joie manifestées en son Fils JESUS-CHRIST notre Seigneur.


Patrick PETITOT.

MonstreLePuissant

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Ecrit le 10 sept.07, 15:43

Message par MonstreLePuissant »

Tu peux résumer STP ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

medico

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Ecrit le 11 sept.07, 04:03

Message par medico »

oui bien trop long :(
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gilles

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Ecrit le 11 sept.07, 05:25

Message par Gilles »

Laissez Patrick P s'exprimer si cela est trop long et ardue pour quelques-uns de le lire passez votre chemin .

medico

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Ecrit le 11 sept.07, 05:39

Message par medico »

Gilles a écrit :Laissez Patrick P s'exprimer si cela est trop long et ardue pour quelques-uns de le lire passez votre chemin .
tu a du oublié de lire la charte sur les messages trop long :)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gilles

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Ecrit le 11 sept.07, 05:45

Message par Gilles »

Donnes moi OU tu vois cela dans la charte :en privé pour ne point pollué le fil de Patrick ?merci .

Patrick P

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Ecrit le 12 sept.07, 19:41

Message par Patrick P »

Gilles a écrit :Laissez Patrick P s'exprimer si cela est trop long et ardue pour quelques-uns de le lire passez votre chemin .


Bonjour Gilles, bonjour à tous et toutes,



Merci Gilles, car personnellement c'est aussi ce que je fais. Personne ne m'oblige à lire les écrits des uns(es) ou des autres, mais je prends le temps de lire car qui sait si dans les écrits des autres le Seigneur ne me donnera pas les réponses que j'attend selon mes prières que je lui adresse, d'où ce qui est écrit :

Examiner toutes choses et retennez ce qui est bon ! (Sous entendu, ce que l'ESPRIT me donnera comme nouriture à mon âme pour la croissance spirituelle de celle-ci).

D'autre part, si l'on veut être " honnête " avec soi-même, est-ce la longueur ou le contenu qui dérrange le plus certains(es). Sur ce forum, bien d'autres écrits sont tout aussi long que les miens, simplement, je laisse beaucoup d'espaces entre les lignes ou versets afin que cela soit plus facilement clair et lisible. Je pourrais tout aussi bien resserer le tout de l'écrit que je place sans citation de versets, comme beaucoup le font et ainsi donner " l'impression " de placer des messages moins long. A chacun sa façon de faire du moment qu'un respect mutuel demeure sur ce forum !

Bien à vous tous et toutes.

Patrick PETITOT.

medico

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Ecrit le 13 sept.07, 04:37

Message par medico »

Gilles a écrit :Donnes moi OU tu vois cela dans la charte :en privé pour ne point pollué le fil de Patrick ?merci .
de tant en temps il est bien d'y aller faire un tour.
C-40
Les copiés-collés abusifs. Faites-en modérément pour la clarté du débat.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Mereck

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Ecrit le 13 sept.07, 05:30

Message par Mereck »

medico a écrit : de tant en temps il est bien d'y aller faire un tour.
Tu penserais pas à arrêter de flooder et à revenir dans le sujet ?
(si c'est trop long, tu passes et vas dans un autre - ce sont pas des copier-coller qui font 20 pages non plus ici)

:lol:

PS : désolé pur le hs :oops:

Gilles

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Ecrit le 13 sept.07, 08:21

Message par Gilles »

Tais drole les copier coller qu'il a fait sont des citations Bibliques et quand tu les as point :tu aies un des permier a demandez ou c'est écrit dans la Bible . :D Pour moi en tout cas change point Medico

Sofian

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Message par Sofian »

Ce n'est pas longueur qui m'ennuie, puisqu'en effet dieu merci, rien ne m'oblige à tout lire, mais la posture. L'auteur est placé dans la position de celui qui sait et s'adresse à ceux qui ne savent pas ou ne savent pas bien ou pas assez...
C'est ce postulat de départ moi qui me rend les choses désagréables...

"Ne soyez pas nombreux mes frêres à devenir docteurs..."

Patrick P

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Ecrit le 21 sept.07, 12:59

Message par Patrick P »

Sofian a écrit :Ce n'est pas longueur qui m'ennuie, puisqu'en effet dieu merci, rien ne m'oblige à tout lire, mais la posture. L'auteur est placé dans la position de celui qui sait et s'adresse à ceux qui ne savent pas ou ne savent pas bien ou pas assez...
C'est ce postulat de départ moi qui me rend les choses désagréables...

"Ne soyez pas nombreux mes frêres à devenir docteurs..."

Bonjour Sofian,


Tu as oublié d'énumérer une cathégorie de personnes à qui " l'auteur " (moi-même) s'adresse, et c'est la plus importante : A ceux qui prétendent " avoir " (ou savoir) !
Luc 8 :

8.18 Prenez donc garde à la manière dont vous écoutez; car on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il croit avoir.

Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

Sofian

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Ecrit le 21 sept.07, 19:29

Message par Sofian »

A ceux qui prétendent " avoir " (ou savoir)
1) Pourquoi "prétendent ?" Dieu a t-il dit que Patrick lui seul aurait le copyright de la vérité ?
2) Qu'est-ce que vous en savez qu'ils le prétendent ? Peut-être certaines personnes peuvent elles connaitre en effet mieux et plus que vous...
3) Si vous pensez à quelqu'un en particulier, pourquoi ne pas préciser à qui cet enseignement s'adresse, ça nous évitera d'avoir à subir les longues prédications d'un inconnu qui au fond a parfois des airs de redresseur de tort spirituel sans que l'on sache au juste pourquoi il s'imagine qu'à part lui, tous les autres ignorent ou mentent.
L'apôtre écrit que l'un des fruits de l'esprit est la confiance dans les autres...

Je ne vous demande pas de me prêcher l'ami, mais de m'aimer...Sachant lire, ce que le peuple du temps des Actes ne savait pas, je n'ai pas tant besoin de périphrases multipliées autour d'une parole que je puis lire sans effort, mais d'une manifestation de cette Charité qui est sur le fond sa seule éxigence...
Je ne veux pas d'une religion, le monde s'écroule sous leur poids, mais d'une VIE !
...Une bonne nouvelle ! Donnez-nous enfin une bonne nouvelle ! Vous tous la lumière du monde, et vous l'êtes, si donc le monde est dans les ténèbres, c'est de votre faute !...

Patrick P

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Ecrit le 21 sept.07, 19:47

Message par Patrick P »

Sofian a écrit : 1) Pourquoi "prétendent ?" Dieu a t-il dit que Patrick lui seul aurait le copyright de la vérité ?
2) Qu'est-ce que vous en savez qu'ils le prétendent ? Peut-être certaines personnes peuvent elles connaitre en effet mieux et plus que vous...
3) Si vous pensez à quelqu'un en particulier, pourquoi ne pas préciser à qui cet enseignement s'adresse, ça nous évitera d'avoir à subir les longues prédications d'un inconnu qui au fond a parfois des airs de redresseur de tort spirituel sans que l'on sache au juste pourquoi il s'imagine qu'à part lui, tous les autres ignorent ou mentent.
L'apôtre écrit que l'un des fruits de l'esprit est la confiance dans les autres...

Je ne vous demande pas de me prêcher l'ami, mais de m'aimer...

Bonjour Sofian,


Je ne vous demande pas de me prêcher l'ami, mais de m'aimer...

C'est ce que je fais, je te donne ma vie que veux-tu de plus ? Il ne tient qu'à toi de recevoir cette vie.
Jean 17 :

17.14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

17.15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal.

17.16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

17.17 Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.

17.18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.

17.19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.

17.20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,

17.23 moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

17.24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

17.25 Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.

17.26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.


La porte n'est pas encore fermée, le Seigneur désire encore se faire " connaître " à quiconque LE croit. Rachète le temps, tant qu'il est encore temps, vient la nuit ou plus personne ne pourra travailler !


Paix dans le Seigneur JESUS.


Patrick PETITOT.

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Ecrit le 21 sept.07, 19:58

Message par Sofian »

C'est ce que je fais, je te donne ma vie que veux-tu de plus ? Il ne tient qu'à toi de recevoir cette vie.
Même si je comprends ce que tu dis, sache que je n'en demande pas tant...
Et puis je ne te l'ai pas demandé...J'ai le sang de Jésus et cela me suffit largement...
Comment sais-tu que je ne sais pas ? Et qu'est-ce qui te fais penser que c'est d'enseignement dont j'ai besoin ?
J'attends de voir des chrétiens qui sauront parler au monde une langue qui ne l'éloignera pas de dieu au lieu de l'en rapprocher !
Le meilleur moyen de se degoûter de dieu, c'est encore de se faire capter par une église instituée...Tôt ou tard, on y piétinera les brebis avec une morale destructrice, mal lue, mal comprise et appliquée sans aucun discernement.
Pourquoi cites-tu la parole comme tu le fais ? Qu'est-ce qui te fait penser que je ne la connais ni ne la crois ?
Pourquoi par exemple au lieu de me mitrailler de versets , ne me poses-tu pas une question, pourquoi ce désir d'enseigner, et non de communier ? De quoi finalement te protèges-tu derrière ce mur de citations ? Te sens-tu menacé , mais par qui et de quoi ?

Pourquoi au lieu de me dire ce que ces paroles doivent être à tes yeux pour moi ne me dis-tu pas ce qu'elles représentent pour toi ? Pourquoi une Parole qui tombe de haut , depuis une chaire, sur l'ignorance supposée en bas , alors qu'il a été simplement proposé de la PARTAGER, fraternellement, comme du pain ? Devant le pain, nous sommes tous égaux. Il ne s'agit pas d'enseigner l'amour, mais de le vivre !

Je pense que tu es à un moment de ton histoire avec Dieu. Ne pense pas que ce moment durera tel qu'il est maintenant, ta lecture évoluera, la sève cachée dans la parole sera douce à tes lèvres et amère à tes entrailles, de plus en plus, si tu persévères. Puis un jour, tu ENTENDRAS le coeur de cet Parole et alors, tu ne pourras plus rien en dire à quiconque, parce que ce sera devenu si profond et subtil que les mots ne sauraient en rendre compte. Alors tu liras autrement, comprendras autrement, parleras autrement, aimeras autrement, serviras autrement.
Voilà ce que je pense. Et tu verras aussi que c'est quand on est encore enfant qu'on utilise la Parole pour mettre la pression, mais qu'adulte, on sait faire humer l'onction délicieuse qu'elle contient, et alors, les âmes aux aguêts s'approchent; désireuses de goûter...

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