Salut Gilles !Gilles a écrit : La bête ne serais t'il point un symboliste de l'homme ancien qui oublies la bonne nouvelle du salut du Rédempteur Divin ?
Amitiés a toi .
Oui, je comprends... Ça revient à dire qu'il y a deux sortes de semences sur cette terre : à savoir celle du Fils de l'homme et celle du diable. (Mat. 13:37-38 et 1 Jean 3:10)Téo a écrit :Il faut donc différencier la Semence en Alliance avec Dieu par le moyen de Christ et qui suit ses traces et porte aussi sa croix dans les tribulations jusqu'à sa mort, du reste des nations dont le salut dépend.
Comprends-tu Aser ?
Étant donné que de nombreux croyants, et en particulier une bonne part d'évangélistes, croient toujours qu'il reste encore des membres du Corps de Christ à rajouter à l'Église, selon la révélation qui est faite en Apoc. 6:9à11, alors il serait tout à fait logique d'admettre, à mon humble avis, que les derniers membres du Corps de Christ qui sont destinés à intégrer l'Église (dans les derniers jours!) devraient normalement avoir la possibilité de le faire lors de l'accomplissement intégral de la prophétie de l'Apocalypse... ce qui impliquerait nécessairement que la grande tribulation (ou la confrontation des saints avec la bête) serait toujours un événement qui n'a pas encore été accompli et qui reste donc toujours à venir.Téo a écrit :D'accord avec toi sur ce point. L'Apocalypse est une source d'encouragement pour tous les vrais chrétiens à travers les siècles, d'autant plus pour ceux qui auront à faire à la bête qui va monter de l'abîme dans les derniers jours.
Bonjour Aser,Aser a écrit : Maintenant, pour ce qui est du Millénium, éh bien je crois que celui-ci serait indispensable si l'on croit que, selon l'évangile, le Christ devrait revenir pour donner à l'un le gouvernement de cinq villes... et à un autre le gouvernement de dix villes. (Luc. 19:15à19) À cet égard, il serait pour le moins très curieux que le Christ puisse envisager de donner le gouvernement de X villes à certains de ses élus, à son retour, s'il ne devait pas y avoir un règne littéral de 1000 ans du Christ sur cette terre avec ses élus!.. je veux dire... c'est évident!.. ce qui impliquerait donc qu'il devrait nécessairement y avoir des "survivants" à la douloureuse épreuve de la grande tribulation. Or, comme il ne pourrait aucunement s'agir des gens qui ont accepté volontairement la marque de la bête (ceux-ci ayant vraisemblablement tous péri lors du déversement des sept coupes de la colère de Dieu sur le royaume de la bête et de tous ses adhérents) lors de cette grande tribulation, il serait donc tout à fait logique d'admettre qu'il devrait nécessairement s'agir de tous jeunes enfants qui ne devaient aucunement être tenus responsables des mauvais choix qu'auraient fait leurs parents lors de cette grande tribulation.
Ceux dont le nom est écrit dans le rouleau de vie de l'Agneau ont part à la première résurrection qui assure une vie indestructible et incorruptible réservée aux saints unis au Christ dans son royaume.8 Et tous ceux qui habitent sur la terre, dont le nom n’a pas été écrit, dès la fondation du monde, dans le livre de vie de l’Agneau immolé, lui rendront hommage.
Salut a toi :TheoJ'ai la ferme conviction qu'il ne faut négliger en rien les prophèties, que ce soient celles de L'Apocalypse ou celles contenues dans d'autres livres des Ecritures.
Salut Gilles !Gilles a écrit : Si ;ont s’en tiens a l’affirmation de Jésus ; peut t’ont dires a ce qui a trait aux prophéties et qui n’était point encore accomplit avant sa venue :Jésus les as accomplit :d'apres ce qu'IL affirme en Matt 5:17.?
Amitiés a toi
Jésus a accompli en effet toute la loi et les prophèties concernant son oeuvre messianique jusqu'à sa mort sur la croix et sa résurrection. Après qu'il a été relevé, il s"est manifesté à ses disciples et les a enseignés sur ces points précis: Luc 24:17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir ;
18 car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.
25 Et lui leur dit : Ô gens sans intelligence et lents de cœur à croire toutes les choses que les prophètes ont dites !
26 Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu’il entrât dans sa gloire ?
Et:27 Et commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliquait, dans toutes les écritures, les choses qui le regardent.
44 Et il leur dit : Ce sont ici les paroles que je vous disais quand j’étais encore avec vous, qu’il fallait que toutes les choses qui sont écrites de moi dans la loi de Moïse, et dans les prophètes, et dans les psaumes, fussent accomplies.
45 Alors il leur ouvrit l’intelligence pour entendre les écritures.
46 Et il leur dit : Il est ainsi écrit ; et ainsi il fallait que le Christ souffrît, et qu’il ressuscitât d’entre les morts le troisième jour,
47 et que la repentance et la rémission des péchés fussent prêchées en son nom à toutes les nations, en commençant par Jérusalem.
48 Et vous, vous êtes témoins de ces choses ;
Amitiés à toi.19 Et nous avons la parole prophétique [rendue] plus ferme, (à laquelle vous faites bien d’être attentifs, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur), jusqu’à ce que [le] jour ait commencé à luire et que [l’]étoile du matin se soit levée dans vos cœurs,
20 sachant ceci premièrement, qu’aucune prophétie de l’écriture ne s’interprète elle-même*.
21 Car [la] prophétie n’est jamais* venue par la volonté de l’homme, mais de saints hommes de Dieu ont parlé, étant poussés par l’Esprit Saint.
— v. 13 et 14 : c. à d. : mon corps ; comparer 2 Corinthiens 5:1-3. — v. 17 : litt.: moi j’ai. — v. 20 : ou : n’est d’une interprétation particulière ; c. à d. : ne doit pas être considérée isolément. — v. 21 : ou : pas autrefois.
Téo a écrit :La Révélation parle de ceux qui sortent vainqueurs de la bête sauvage et de son image et qui n'ont pas reçu la marque. Rév.15:2 et 20:4-6. Ceux-ci sont dignes de la première résurrection et composent l'Epouse du Christ, les saints qui doivent régner ''1000 ans'' sur quelque chose: des villes... donc sur des gens. Qui sont-ils ? Pas forcément des jeunes enfants rescapés de la grande tribulation ou seulement les relevés du hadès qui sont toujours morts actuellement, mais aussi les brebis de la parabole de Jésus mentionnées en Matthieu 25:31-46 qui existeront à son avénement et qui ne sont pas chrétiennes d'après les précisions de notre Maître, et qui seront épargnées.
Ceux dont le nom est écrit dans le rouleau de vie de l'Agneau ont part à la première résurrection qui assure une vie indestructible et incorruptible réservée aux saints unis au Christ dans son royaume.
Or, qui dit ''première résurrection'' laisse penser qu'il y en a une autre de moindre importance soumise à un jugement probatoire. Et les Ecritures en parlent aussi: Voir : Jean 5:28-29; Actes 24:15
Ce que tu me dis là, Téo, n'est qu'une conception bien personnelle de ta part visant à nous faire comprendre ce qui pourrait possiblement arriver. En fait, qu'entends-tu, au juste, par "épargnés au jour de l'avénement du Christ et d'autres ressuscités du hadès"? Moi, ce que je connais des Écritures, c'est que quiconque acceptera la "marque de la bête" sur sa main ou sur son front devrait normalement être voué à boire le "vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau."! (Apoc. 14:10) Or, tous les gens qui ont l'âge de la raison et qui ont la possibilité de différencier le bien du mal devraient normalement tous être impliqués dans le scénario proposé par le livre de l'Apocalypse, à ce qui a trait principalement au royaume universel de la bête et à sa marque, dans les derniers jours. Et, bien sûr, tous ceux et celles qui ne sont pas "chrétiens" risquent fort bien d'accepter la "marque" de la bête en question! Pourquoi?.. éh bien tout simplement parce que, pour ces gens, la Bible n'est aucunement reconnue comme ayant une quelconque valeur religieuse et, par conséquent, n'a donc aucune autorité sur leur propre vie! Ce faisant, pourquoi devraient-ils s'en soucier?Tous ces gens qui ne font pas partie de l'Epouse - la vraie Eglise, malgré qu'ils aient été épargnés au jour de l'avénement du Christ et d'autres ressucités du hadès, ne prennent réellement vie - c'est à dire la vie véritable, par jugement positif pour la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, qu'après les ''mille ans''. Tout au long de ces ''mille ans'' certains individus récalcitrants seront jetés dans la géhenne, le lac de feu de la seconde mort. Rév.21:8
Bonsoir Gilles,Gilles a écrit :A Théo
Merci; pour ta réponse .
Donc, peut t'ont accepter que tout ce qui a trait au Messie dans l'ancien Testament (prophéties )a été accomplit part le Messie lui-meme !
P:S:Je mets de coté pour l'instant le N-T .
Amitiés a toi
Amitiés à toi !6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule ; et on appellera son nom : Merveilleux, Conseiller, *Dieu* fort, Père du siècle**, Prince de paix.
7 À l’accroissement de [son] empire, et à la paix, il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et dans son royaume, pour l’établir et le* soutenir en jugement** et en justice, dès maintenant et à toujours. La jalousie de l’Éternel des armées fera cela.
.Tous les aspects messianiques de Jésus prophètisés dans l'AT ne sont pas encore accomplis. Un exemple: Isaïe 9:
Le règne du Prince de paix, dans la paix, n'a pas commencé. Je ne vois aucunement la paix sur la terre, ni depuis les jours terrestres de notre Seigneur, ni après, ni maintenant.Gilles a écrit : Moi au contraire je percoit les textes de Isaie comme ayant été réalité lorsque Jésus est venue !!
Amitiés a toi
Je sais... C'est juste qu'il faut être prudent dans le domaine de l'eschatologie chrétienne et avoir en tête toutes les possibilités du déroulement de la prophétie, c'est tout. Aussi, pour arriver à définir clairement ce qui devrait arriver, je suis de l'avis qu'il faut sérieusement analyser la prophétie et se questionner honnêtement sur tout ce qui est dit dans les Écritures. C'est la seule façon, à mon avis, de parvenir à cerner la Vérité.Téo a écrit :Je n'ai pas la prétention d'imposer à qui que ce soit ma version des choses.
Toutefois, en suivant ton raisonnement, tous les enseignants de toutes les églises en place, y compris toi et moi, conscients de leurs responsabilités devant Dieu d'évangéliser tous les habitants de la terre sans exception avant l'apparition de la ''Bête'' doivent être en tête de ligne dans une oeuvre d'information mondiale médiatisée par tous les moyens malgré une opposition certaine des états dirigeants.
Sinon, tous porteront une dette de sang qui les disqualifiera du royaume céleste et tous seront sous le jugement du mauvais serviteur jeté aussi dans les ténèbres du dehors pour ne pas avoir fait fructifier son "talent".
Le règne du Prince de paix, dans la paix, n'a pas commencé. Je ne vois aucunement la paix sur la terre, ni depuis les jours terrestres de notre Seigneur, ni après, ni maintenant.
Salut Aser!Aser a écrit : Ceci étant dit, tu n'as toujours pas répondu à ma question, Téo : D'où proviendront les gens sur qui les élus de Dieu règneront avec le Christ pendant mille ans sur cette terre?.. si on considère que tous ceux et celles qui auront accepté la marque de la bête auront vraisemblablement été châtiés et détruits par Dieu lors du déversement des sept coupes de sa colère sur le royaume de la bête et de tous ses adhérents! (Apoc. 14:9à12 et 16:2)
Et ne me réponds pas cette fois qu'ils vont probablement provenir de l'"hadès", car, en principe, ce n'est qu'après le Millénium que devrait se produire la résurrection des "autres morts"! (Apoc. 20:5)
Amicalement.
ce n'est qu'après le Millénium que devrait se produire la résurrection des "autres morts
5 le reste des morts ne vécut pas jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis
21 Et un autre de ses disciples lui dit : Seigneur, permets-moi de m’en aller premièrement et d’ensevelir mon père.
22 Mais Jésus lui dit : Suis-moi, et laisse les morts ensevelir leurs morts.
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