ce qui entre dans la bouche va dans le ventre

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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abdel19

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ce qui entre dans la bouche va dans le ventre

Ecrit le 20 sept.07, 18:05

Message par abdel19 »

15.16

Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
les chretiens citent le verset en rouge comme pretexte pour pouvoir manger du porc, alors qu'en fait jesus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme
Luc
11-37 Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
38 Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
39 Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
40 Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?
voici le meme passage selon luc qui explique mieux ce que jesus reprochait au pharisien

Iszha

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Ecrit le 20 sept.07, 20:19

Message par Iszha »

Actes 10: 9-15 a écrit :9 Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu`ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.
10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu`on lui préparait à manger, il tomba en extase.
11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s`abaissait vers la terre,
12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n`ai jamais rien mangé de souillé ni d`impur.
15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.
Comment expliquer alors cette vision de Pierre
où il lui est clairement démontré qu'il peut manger des animaux impurs!

eowyn

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Ecrit le 20 sept.07, 20:47

Message par eowyn »

Iszha a écrit : Comment expliquer alors cette vision de Pierre
où il lui est clairement démontré qu'il peut manger des animaux impurs!
Les animaux ne sont pas impurs puisque Dieu les a déclaré tous purs.
Toute la création de Dieu est pure, comment en pourrait-il être autrement ? C'est ce que fait ou dit l'homme qui peut devenir impur.

abdel19

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Ecrit le 20 sept.07, 20:54

Message par abdel19 »

N'importe quoi, Dieu a declaré le porc impur. Avez vous oubliez ?

« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. » Lv 11.7,8

Esaïe 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l’Eternel.

Iszha

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Ecrit le 20 sept.07, 20:54

Message par Iszha »

Eowyn a écrit : Les animaux ne sont pas impurs puisque Dieu les a déclaré tous purs.
Toute la création de Dieu est pure, comment en pourrait-il être autrement ? C'est ce que fait ou dit l'homme qui peut devenir impur.
Dans l'ancien testament les règlement étaient très clairs sur ce point.
Ils y avaient des animaux"impurs",lesquels ne pouvaient pas être mangés.

Je me suis toujours demandé pourquoi Dieu
avait créé des animaux impurs. :shock:
Abdel 19 a écrit : N'importe quoi, Dieu a declaré le porc impur. Avez vous oubliez ?
Ça c'est une loi de" l'ancien testament".

Elle n'est plus effective pour ceux qui lisent le nouveau testament.

eowyn

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Ecrit le 20 sept.07, 21:16

Message par eowyn »

abdel19 a écrit :N'importe quoi, Dieu a declaré le porc impur. Avez vous oubliez ?

« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. » Lv 11.7,8

Esaïe 66:17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l’Eternel.
11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s`abaissait vers la terre,
12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n`ai jamais rien mangé de souillé ni d`impur.
15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

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Ecrit le 20 sept.07, 21:18

Message par eowyn »

Je me suis toujours demandé pourquoi Dieu
avait créé des animaux impurs
Toute la création de Dieu est pure

Iszha

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Ecrit le 20 sept.07, 21:24

Message par Iszha »

Eowyn a écrit : Toute la création de Dieu est pure
Je suis d'accord avec toi Eowyn.

Tout ce que je me demande c'est pourquoi c'est écrit
dans l'ancien testament qu'il y a des animaux impurs.

Serais-ce a dire qu'il y a des erreurs dans la bible.

Reda

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Ecrit le 20 sept.07, 22:11

Message par Reda »

eowyn a écrit : Les animaux ne sont pas impurs puisque Dieu les a déclaré tous purs.
Toute la création de Dieu est pure, comment en pourrait-il être autrement ? C'est ce que fait ou dit l'homme qui peut devenir impur.
D'où détient tu cela?

Manger des rats et des souries est pour toi parfaitement envisageable, puisque crées par Dieu?

Ponce-Pilate

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Ecrit le 20 sept.07, 22:43

Message par Ponce-Pilate »

Redolph a écrit : D'où détient tu cela?

Manger des rats et des souries est pour toi parfaitement envisageable, puisque crées par Dieu?
Ben... Oui... Bien sûr les rats sont porteurs de maladie (enfin je croit), mais c'est plutôt par hygiène que je n'en mangerais pas. Pas par commendement divin. Les mongols mangaient des rats je croit.... Dieu a t'il déclaré la queue du scorpion impures? Et qu'on retire la queue du scorpion, et le voila pure? Curieux raisonnement...

eowyn

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Ecrit le 20 sept.07, 22:47

Message par eowyn »

Redolph a écrit : D'où détient tu cela?

Manger des rats et des souries est pour toi parfaitement envisageable, puisque crées par Dieu?
L'homme peut manger tous les quadrupèdes
où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.
13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.
14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n`ai jamais rien mangé de souillé ni d`impur.
15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

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Ecrit le 20 sept.07, 22:56

Message par Reda »

eowyn a écrit :
Le problème c'est qu'il n'est dit nulle part que c'est Dieu qui parle ici, peut être que c'est plutôt la voix de satan qui encourage les gens à manger des rats "quadrupèdes" et des lézards..

Au fait, tu fais quoi de ce verset " Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur"

Sauf si le porc du NT est génétiquement modifié et purifié :wink:

Ponce-Pilate

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Ecrit le 20 sept.07, 23:27

Message par Ponce-Pilate »

Bon! J'ai compris, les animaux pas comme les autres sont impures...

Musulmans et chrétien, sachez bien que l'ornytorinque est impure

Reda

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Ecrit le 20 sept.07, 23:36

Message par Reda »

euh... qui sont les animaux pas comme les autres? et surtout....qui sont les autres??

Elimélec

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Ecrit le 21 sept.07, 00:30

Message par Elimélec »

Redolph a écrit :
Le problème c'est qu'il n'est dit nulle part que c'est Dieu qui parle ici, peut être que c'est plutôt la voix de satan qui encourage les gens à manger des rats "quadrupèdes" et des lézards..

Au fait, tu fais quoi de ce verset " Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur"

Sauf si le porc du NT est génétiquement modifié et purifié :wink:
L'histoire de Corneille - Actes des apôtres, chapitre 10

Il est facile de comprendre ce que le Seigneur enseignait à Pierre. Sous la loi, les gentils étaient impurs ; les Juifs ne devaient entretenir aucune relation avec eux. Mais maintenant Dieu voulait faire grâce à tous en vertu de la mort de Christ, dans laquelle avait disparu, sous le jugement de Dieu, ce qu’avaient été Juifs et gentils. Par le même moyen les uns et les autres étaient purifiés moyennant la foi. C’est pourquoi la voix s’adressant à Pierre, lui dit : « Ce que Dieu a purifié, toi, ne le tiens pas pour impur ». La manière dont Dieu prépare Pierre par une extase nous est ensuite rapportée. Là des difficultés surgissent, car Pierre est encore sous l’emprise de pensées judaïques et il faut qu’il en soit délivré.

La grande toile que Pierre voit, descend d’un ciel ouvert. Elle renferme toutes les espèces de créatures, tant pures qu’impures. Et elle est de nouveau élevée au ciel. Pierre est invité à satisfaire sa faim en mangeant ; il aurait pu le faire en choisissant à cet effet un animal pur. Mais comme ces bêtes étaient toutes mélangées, Pierre refuse. Il lui est dit alors que Dieu peut purifier ce qui est impur — qu’il l’a fait — et que lui, Pierre, ne doit pas tenir pour impur ce que Dieu a purifié. Cela est répété trois fois, pour que Pierre soit bien pénétré dans son esprit de la signification de cette scène. Nous pouvons voir dans cette vision une image appropriée de l’évangile : dispensé depuis un ciel ouvert, il embrasse une multitude, comportant beaucoup de Gentils qui du point de vue cérémoniel étaient impurs, mais qui tous sont purifiés par grâce et finalement élevés au ciel. Pierre a d’abord des doutes quant à la signification de toute cette scène, car les anciens préjugés meurent lentement ; mais comme il est en perplexité à l’égard de cette vision, l’arrivée des messagers envoyés par Corneille vient clarifier la situation. L’Esprit lui dit distinctement d’aller avec ces hommes et d’apporter ainsi l’évangile à ce Romain exercé. Le Gentil « impur » doit être sauvé.

-Réflexions sur Actes des apôtres
chapitre 10.


-La vision de Pierre
"no podemos entender el presente, sin acudir al pasado"
Etude sur la croix

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