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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
medico a écrit :entre ce que disent les catholiques et ce que dit la bible il y a un gouffre .
trouve moi dans les évangile l'epresion géhenne de feu associé a l'enfer .
tu va avoir du mal car pas synonyme.
On dirait bien que tu es très dur d'entendement, Médico! Je viens tout juste de te dire que le terme "enfer" a été utilisé par les Catholiques pour identifier la "géhenne de feu", et toi, tout ce que tu trouves à me répondre c'est : "trouve moi dans les évangile l'epresion géhenne de feu associé a l'enfer"! Y'a pas à dire, t'es vraiment bouché, mec! ... d'autant plus que tu devrais savoir qu'il y a toujours une part de vérité dans les paraboles du Christ! Ceci étant dit, tu as toujours le droit de ne pas être d'accord avec telle ou telle doctrine du Christianisme, mais il reste que tu n'a pas le droit de nier que celles-ci sont néanmoins clairement enseignées dans la Bible!
N'empêche que cela ne change absolument rien au fait que le Christ ait dit qu'il n'était pas encore monté vers son Père! Alors, comment expliques-tu qu'il aurait vraisemblablement été au paradis avec le bon larron si, dans les faits, il n'étais jamais monté au ciel (pour aller dans le paradis de Dieu) pendant les trois jours où il était dans le séjour des morts?
Aser a écrit : N'empêche que cela ne change absolument rien au fait que le Christ ait dit qu'il n'était pas encore monté vers son Père! Alors, comment expliques-tu qu'il aurait vraisemblablement été au paradis avec le bon larron si, dans les faits, il n'étais jamais monté au ciel (pour aller dans le paradis de Dieu) pendant les trois jours où il était dans le séjour des morts?
« En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis » (Lc 23,40).
Qu'est-ce que le paradis ?
Le paradis céleste est la demeure des âmes des justes après leur mort.
Jésus parle d'aller au paradis et non aux enfers après sa mort.
Aser a écrit :
On dirait bien que tu es très dur d'entendement, Médico! Je viens tout juste de te dire que le terme "enfer" a été utilisé par les Catholiques pour identifier la "géhenne de feu", et toi, tout ce que tu trouves à me répondre c'est : "trouve moi dans les évangile l'epresion géhenne de feu associé a l'enfer"! Y'a pas à dire, t'es vraiment bouché, mec! ... d'autant plus que tu devrais savoir qu'il y a toujours une part de vérité dans les paraboles du Christ! Ceci étant dit, tu as toujours le droit de ne pas être d'accord avec telle ou telle doctrine du Christianisme, mais il reste que tu n'a pas le droit de nier que celles-ci sont néanmoins clairement enseignées dans la Bible!
c'est justement là que le bat blesse c'est que cette enseignement n'est pas dans la bible (les tourments dans l'enfer )
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
medico a écrit : c'est justement là que le bat blesse c'est que cette enseignement n'est pas dans la bible (les tourments dans l'enfer )
En ce qui concerne les tourments de l'enfer, peut-être pas, mais pour ce qui est des tourments de la géhenne, sûrement!
Et que dirais-tu de ces autres paroles du N.T. : "Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau. Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom." (Apoc. 14:9à11)
N'est-il pas question ici de "tourments" dans le feu et le soufre que l'on pourrait très certainement associé ici au feu de la géhenne?
À cet égard, le Christ a dit dans les Évangiles que "si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie, n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans le feu de la géhenne." (Mat. 18:9)
Dans l'évangile de Marc, le Christ prononce encore ces paroles : "Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point." (Marc 9:45-46)
De toute évidence, le Christ parle bien ici d'un feu qui ne s'éteint point!.. et, par conséquent, d'un "feu éternel", monsieur de peu de foi!
Il faut bien comprendre ce qui est ecrit dans la Bible avant de l'interpreter a sa maniere, bien reflechir a ce que l'on dit en croyant qu'elle se contredit!
Pourquoi Jesus Christ homme? Pourquoi Jesus Christ l'appelle t on aussi seigneur? Pourquoi Jesus est il Fils? Pourquoi le Christ est la Parole..." Au commencement...", pourquoi Christ le chemin, la verite et la vie? Pourquoi la Bonne Nouvelle?
Ensuite il appartient a Dieu seul s'il veut te reveler la reponse! Pour cela il suffit de lui demander!
Le seigneur a dit: "Je suis le chemin, la verite et la vie..." Personne d'autre est capable de l'affirmer sinon Dieu lui meme! Qui peut se croire Dieu autrement lui meme? Jesus se refere aussi au pere comme deja dit auparavant une personne qui avait repondu. (mais je ne suis pas assez instruit pour sortir le passage biblique)
Je ne sais pas grand chose car je ne suis pas un modele a suivre, mais ce que je sais et qui me fait trembler comme une feuille devant lui, c'est de se pretendre Dieu si l'on ne l'est pas! Qui oserait? Car meme les paiens savaient craindre l'Eternel devant sa puissance. Jesus serait il moins sense qu'un paien? Et meme aucun prophete dans les Ecritures s'est pretendu un tel titre, il ont au contraire annonce sa venue, celui qui sauvera et rachetera les enfants de Dieu du peche c'est a dire de la mort.
Heureux ceux qui sans avoir vu on cru. (Jean 20 29)
"L'Enfer" est une punition qui accablera les gens qui auront été jugés répréhensibles par DIEU et y seront précipités, et cette disposition se réalisera à la fin des Temps, pas avant.
Alors puisque l'église sait que l'Enfer est le lieu où sont précipités des gens uniquement à la fin du monde, pourquoi avoir parlé "des enfers" en parlant des 3 jours où JESUS serait allé ?
C'est pour dire le sort que JESUS connait comme tout homme qui est "dans le péché".
Donc l'église a commis une faute puisqu'elle ne dit pas que JESUS EST CHRIST.
L'église a fondé sa doctrine en dévaluant JESUS non seulement en disant de JESUS "homme" mais en plus en faisant aller JESUS là où le pire des hommes va, aux enfers.
Parce que la charge des péchés que JESUS a sur Lui est l'ensemble des péchés de tous les humains réunis, péchés du passé, du présent, et de l'avenir donc c'est comme un exorcisme, et lorsque le prêtre prend en lui tous les démons que la possédée a en elle, et le prêtre meurt en emportant les démons là où est leur place, à savoir LES ENFERS.
C'est comme ça que vous voyez donc la religion.
Tout s'éclaircit de jour en jour.
Parce que "séjour des morts" ou Shéol ce ne sont pas "des enfers" mais la tombe tout simplement, c'est à dire que c'est là où vont les morts, enfin comme vous vous imaginez où vont les morts, mais dans la tombe il n'y a pas de l'enfer, car l'enfer toujours est il qu'il est spécialement étudié pour une population précise à la fin du monde.
Donc c'est un moyen indélicat que l'église utilise pour dire en somme que JESUS est accablé de la pire des façons, c'est encore pire que je ne pensais, pour soutenir votre doctrine, non seulement vous dites "homme" à JESUS mais vous avez considéré JESUS comme un BOUC EMISSAIRE.
Déjà j'étais très remontée contre vous, mais là vous dépassez les limites de l'acceptable.
Paragraphe 1. LE CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS
632 Les fréquentes affirmations du Nouveau Testament selon lesquelles JESUS " est ressuscité d’entre les morts " (Ac 3, 15 ; Rm 8, 11 ; 1 Co 15, 20) présupposent, préalablement à la résurrection, que celui-ci soit demeuré dans le séjour des morts (cf. He 13, 20). C’est le sens premier que la prédication apostolique a donné à la descente de JESUS aux enfers : JESUS a connu la mort comme tous les hommes et les a rejoints par son âme au séjour des morts. Mais il y est descendu en Sauveur, proclamant la bonne nouvelle aux esprits qui y étaient détenus (cf. 1 P 3, 18-19).
633 Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre JESUS dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans " le sein d’Abraham " (cf. Lc 16, 22-26). " Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que JESUS-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers " (Catech. R. 1, 6, 3). JESUS n’est pas descendu aux enfers pour y délivrer les damnés (cf. Cc. Rome de 745 : DS 587) ni pour détruire l’enfer de la damnation (cf. DS 1011 ; 1077) mais pour libérer les justes qui l’avaient précédé (cf. Cc. Tolède IV en 625 : DS 485 ; Mt 27, 52-53).
634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de JESUS, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice à tous les hommes de tous les temps et de tous les lieux, car tous ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
635 Le Christ est donc descendu dans la profondeur de la mort (cf. Mt 12, 24 ; Rm 10, 7 ; Ep 4, 9) afin que " les morts entendent la voix du Fils de Dieu et que ceux qui l’auront entendue vivent " (Jn 5, 25). JESUS, " le Prince de la vie " (Ac 3, 15), a " réduit à l’impuissance, par sa mort, celui qui a la puissance de la mort, c’est-à-dire le diable, et a affranchi tous ceux qui, leur vie entière, étaient tenus en esclavage par la crainte de la mort " (He 2, 14-15). Désormais le Christ ressuscité " détient la clef de la mort et de l’Hadès " (Ap 1, 18) et " au nom de JESUS tout genou fléchit au ciel, sur terre et aux enfers " (Ph 2, 10).
Un grand silence règne aujourd’hui sur la terre, un grand silence et une grande solitude. Un grand silence parce que le Roi dort. La terre a tremblé et s’est calmée parce que Dieu s’est endormi dans la chair et qu’il est allé réveiller ceux qui dormaient depuis des siècles (...). Il va chercher Adam, notre premier Père, la brebis perdue. Il veut aller visiter tous ceux qui sont assis dans les ténèbres et à l’ombre de la mort. Il va pour délivrer de leurs douleurs Adam dans les liens et Eve, captive avec lui, lui qui est en même temps leur Dieu et leur Fils (...) ‘Je suis ton Dieu, et à cause de toi je suis devenu ton Fils. Lève-toi, toi qui dormais, car je ne t’ai pas créé pour que tu séjournes ici enchaîné dans l’enfer. Relève-toi d’entre les morts, je suis la Vie des morts’ (Ancienne homélie pour le Samedi Saint : PG 43, 440A. 452C. 461).
EN BREF
636 Dans l’expression " JESUS est descendu aux enfers ", le symbole confesse que JESUS est mort réellement, et que, par sa mort pour nous, il a vaincu la mort et le diable " qui a la puissance de la mort " (He 2, 14).
637 Le Christ mort, dans son âme unie à sa personne divine, est descendu au séjour des morts. Il a ouvert aux justes qui l’avaient précédé les portes du ciel.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
prisca a écrit : ↑06 déc.20, 08:33
C'est pour dire le sort que JESUS connait comme tout homme qui est "dans le péché".
Donc l'église a commis une faute puisqu'elle ne dit pas que JESUS EST CHRIST.
L'église a fondé sa doctrine en dévaluant JESUS non seulement en disant de JESUS "homme" mais en plus en faisant aller JESUS là où le pire des hommes va, aux enfers.
Parce que la charge des péchés que JESUS a sur Lui est l'ensemble des péchés de tous les humains réunis, péchés du passé, du présent, et de l'avenir donc c'est comme un exorcisme, et lorsque le prêtre prend en lui tous les démons que la possédée a en elle, et le prêtre meurt en emportant les démons là où est leur place, à savoir LES ENFERS.
Je veux bien qu'on dise que la doctrine chrétienne paulinienne est fallacieuse voire perverse voire diabolique, mais il y a un hic. L'histoire et la personnalité de Jésus, y compris cette affaire d'enfer, ne sont connues que par ce qu'ont cru bon d'en dire les fondateurs de cette doctrine. Dès lors, à quoi rime de s'y attacher ?
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda) https://daruc.fr/ https://bouquinsblog.blog4ever.com
prisca a écrit :C'est pour dire le sort que JESUS connait comme tout homme qui est "dans le péché".
Donc l'église a commis une faute puisqu'elle ne dit pas que JESUS EST CHRIST.
L'église a fondé sa doctrine en dévaluant JESUS non seulement en disant de JESUS "homme" mais en plus en faisant aller JESUS là où le pire des hommes va, aux enfers.
Parce que la charge des péchés que JESUS a sur Lui est l'ensemble des péchés de tous les humains réunis, péchés du passé, du présent, et de l'avenir donc c'est comme un exorcisme, et lorsque le prêtre prend en lui tous les démons que la possédée a en elle, et le prêtre meurt en emportant les démons là où est leur place, à savoir LES ENFERS.
spin a écrit : ↑06 déc.20, 22:04
Je veux bien qu'on dise que la doctrine chrétienne paulinienne est fallacieuse voire perverse voire diabolique, mais il y a un hic. L'histoire et la personnalité de Jésus, y compris cette affaire d'enfer, ne sont connues que par ce qu'ont cru bon d'en dire les fondateurs de cette doctrine. Dès lors, à quoi rime de s'y attacher ?
Les Epitres de Paul sont un précieux enseignement.
Si les hommes et plus particulièrement les Musulmans ne comprennent pas Paul, faute aux Musulmans de ne pas comprendre car s'ils avaient émis leur désir de comprendre ou de se dire si ignorants car de simples humains qui ont tout à apprendre, Dieu Lui Même leur aurait tout expliqué, mais si d'aventure ils disent du mal de Paul, non ça ne marche pas, continue à déblatérer contre Paul et Dieu tu ne l'entendras pas, car ce n'est pas de cette manière que tu entres, toi Musulman, en amitié avec DIEU si tu critiques sa Parole que tu ne comprends pas.
Pour les chrétiens c'est pareil, ils ne comprennent pas les versets mais eux au lieu de chercher à comprendre pourquoi ils ne comprennent pas, ils n'agissent pas comme les Musulmans, et bien sûr qu'ils n'agissent pas pareil, car Paul il ne faut pas le critiquer puisque Paul est apôtre.
Les Musulmans croient que parce que le Coran est un livre détaché de sa base, sa base étant la Bible, qu'ils s'autorisent à critiquer la Bible.
C'est comme lorsqu'un chrétien va critiquer la Thora mais le chrétien il s'abstiendra car la Bible est d'un seul tenant.
Le Coran est d'un seul tenant sauf qu'il a fallu laisser aux chrétiens au moins entre 700 et 800 ans afin que leur péché s'enracine bien afin que le Coran leur dise : "vous êtes des faux jetons".
Donc il faut considérer le Coran comme le troisième volet de la Bible qui s'agite pour dire comment les Chrétiens se sont comportés dès lors le Christianisme s'est installé.
C'est toujours pédagogie.
Quant aux chrétiens qui inventent des choses parce qu'au fond ils ne comprennent pas les versets et pour ne pas passer pour des sots en laissant des blancs, et bien ils inventent que Jésus descend dans un pseudo "les enfers" afin de faire tenir une doctrine bancale, pourquoi DIEU ne leur dit pas en esprit toutes les explications ?
Parce que justement le Coran confirme qu'ils sont des faux jetons dès l'origine car au lieu de dire que DIEU envoie Jésus afin de vaincre Constantin, ils disent que DIEU envoie Jésus pour punir Jésus à la place des hommes, tellement puni que DIEU l'envoie aux enfers.
Ils n'ont pas dit que Jésus vainc Constantin car ils aiment tellement leur empereur ces prêtres de la fondation chrétienne catholique qu'ils n'ont pas voulu le froisser.
Mais ce sont eux qui vont être froissés comme du papier que l'on jette à la corbeille et une allumette dedans, un feu de joie.
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"
... d'autant plus que tu devrais savoir qu'il y a toujours une part de vérité dans les paraboles du Christ! Ceci étant dit, tu as toujours le droit de ne pas être d'accord avec telle ou telle doctrine du Christianisme, mais il reste que tu n'a pas le droit de nier que celles-ci sont néanmoins clairement enseignées dans la Bible!
N'empêche que cela ne change absolument rien au fait que le Christ ait dit qu'il n'était pas encore monté vers son Père! Alors, comment expliques-tu qu'il aurait vraisemblablement été au paradis avec le bon larron si, dans les faits, il n'étais jamais monté au ciel (pour aller dans le paradis de Dieu) pendant les trois jours où il était dans le séjour des morts?
