secte de type athanasienne !!!!

[medico]

si CLOVIS n'avait pas été convertie par sa femme les francs seraient resté ariens . c'est plus une affaire de politique que de foi car notre ami CLOVIS comme chrétien on fait mieux.
souvient toi du vase de SOISSON ! une phrase pétrie de christianisme.

[Sofian]

Clovis n'était pas un ange.
Mais Judas encore moins... n'empêche que sans lui, personne ne serait sauvé... Donc la façon dont Dieu peut mener les choses dépasse quelque peu nos entendements scolaires...

[maurice le laïc]

@ Maurice le laïc,

Attention à remettre les choses en place : avant Arius le problème ne se posait pas ! Si Athanase a du intervenir dans le débat, c'est bien parce que Arius le premier avait voulu donner une interprétation philosophique de la personne de Jésus le Christ, Fils de Dieu !

C'est surtout dans ce qu'il disait de la personne de Dieu, c'est à dire du Père qu'Arius se trompait. Athanase a surenchéri avec une énormité encore bien pire !

[maurice le laïc]

Non, il y a eu les deux...Et pas obligatoirement du coté qu'on croit. Les premiers chrétiens dans les catacombes ont laissé des signes trinitaires, et l'apostasie qui a suivi à voulu les effacer...

Les signes trinitaires des catacombes ne datent pas du premier siècle !

[Sofian]

Marc: "En les baptisant au nom du père, du fils et du St Esprit."

C'est l'écriture inspirée d'un témoin oculaire ...Bien avant les catacombes...La foi en cette parole apporte le Salut. Tu es libre de la rejeter; mais de ton choix il te faudra rendre compte.

[maurice le laïc]

Marc: "En les baptisant au nom du père, du fils et du St Esprit."

C'est l'écriture inspirée d'un témoin oculaire ...Bien avant les catacombes...La foi en cette parole apporte le Salut. Tu es libre de la rejeter; mais de ton choix il te faudra rendre compte.

Si ce verset avait prouvé une quelconque trinité, les traducteurs trinitaires ne se seraient pas sentis obligés d'essayer de falsifier la Parole de Dieu en y ajoutant des mots comme "dans le ciel : le Père, la Parole et l’esprit saint ; et ces trois sont un". Alors dis-moi, c'est où déjà le verset biblique qui dit : "Au nom de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le St Esprit" ?

[Sofian]

C'est vrai, la Bible ment sans arrêt ! Par exemple l'apocalypse parle d'un dragon. Or les dragons n'existent pas...Tu es content comme ça ?

[Aser]

Et le Consolateur dans tout ça... ne devrait-il pas être un esprit différent de celui du Christ, étant donné que ce dernier a même spécifié qu'il s'agissait d'un "autre consolateur" que lui-même? Le Christ a dit : "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité..." (Jean 14:16-17)

De plus, si cet autre Consolateur serait le même esprit que celui du Christ, alors pourquoi cet autre Consolateur devrait-il prendre de ce qui appartient au Christ pour nous l'annoncer? Dans les faits, s'il s'agit vraiment du même personnage, éh bien ce Consolateur n'avait qu'à prendre ce qui lui appartenait!.. c'est tout!.. non, mais, tout de même!.. Le Christ a dit : "Il (le Consolateur) me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera." (Jean 16:14)

Ceci est la preuve pour moi que le Consolateur doit nécessairement être un esprit différent de celui du Christ, mais lequel Esprit travaille nécessairement de concert avec le Père et le Fils pour l'accomplissement de tout ce qui a été écrit!

[maurice le laïc]

C'est vrai, la Bible ment sans arrêt ! Par exemple l'apocalypse parle d'un dragon. Or les dragons n'existent pas...Tu es content comme ça ?

Si tu oses prétendre que la Bible ment, libre à toi ! Pour ma part je n'en crois rien ! Par contre elle ne parle jamais de dragon, du moins au sens littéral du terme bien sûr, comme tu t'en doutes. Elle ne parle jamais de trinité non-plus, même le verset que tu as cité ! Bien sûr, s'il était écrit "Au nom de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le St Esprit", et si des mots comme "dans le ciel : le Père, la Parole et l’esprit saint ; et ces trois sont un" n'avaient pas été ajoutés dans certains manuscrits par des trinitaires sans scrupules, Dieu serait effectivement une trinité, mais voilà, ce n'est pas le cas !

[paul H.]

si CLOVIS n'avait pas été convertie par sa femme les francs seraient resté ariens . c'est plus une affaire de politique que de foi car notre ami CLOVIS comme chrétien on fait mieux.
souvient toi du vase de SOISSON ! une phrase pétrie de christianisme.

Simple petite remarque en passant : les Francs étaient encore païens avant le baptême de Clovis contrairement à beaucoup d'autres peuples germaniques qui avaient déjà embrassé le christianisme dans sa forme arienne. D'où le soutien des gallo-romains (trinitaires) aux francs...

[medico]

Clovis n'était pas un ange.
Mais Judas encore moins... n'empêche que sans lui, personne ne serait sauvé... Donc la façon dont Dieu peut mener les choses dépasse quelque peu nos entendements scolaires...

COMPARAISON N'EST PAS RAISON. Clovis fut un chrétien que de nom mais pour te consoler les chrétiens ariens ne valaient pas mieux.

[Andrès]

bonjour,
Merci des commentaires si-dessus sur les ariens.
Etant chrétien arien ou arianiste. je ne remets pas en cause un iota de la Bible, et je lis de préférence la TOB (version oeucuménique) de la bible !
Bonne journée dans le Seigneur Jésus. Fils de Dieu, envoyé du Père pour nous réconcilié avec.
Andrès

[Falenn]

Le fils (Jésus) on a compris, l'esprit saint aussi.
Mais qui/quoi est le père ?

[maurice le laïc]

Le fils (Jésus) on a compris, l'esprit saint aussi.
Mais qui/quoi est le père ?

Le Père c'est Dieu !

[Andrès]

Bonjour,
Un grand merci pour l'aide.
En effet :
Le Père c'est Dieu, notre créateur
Le Fils, c'est Christ notre Sauveur
Le St Esprit est l'Esprit de vérité qui nous révèlent le Fils et fortifie notre foi en Dieu.
Bon début de week-end à tous
Andrès