(au niveau des mots, ce n'est pas précisément la même version, mais bon, le sens est identique)
Voici des explications au cas où (j'en suis certain en fait) tu ne ferais pas l'effort d'aller vérifier et réfléchir par toi-même.
(en plus, ça tombe bien, j'aime bien faire de l'exégèse, c'est amusant avec l'AT et le NT - impossible avec le coran qui est composé d'ordre et est à prendre au pied de la lettre)
Ici, il parle des 5 sens, voir au niveau visuel !bercam a écrit :Voici quelques exemples :
Jean 5 :37
Et le Père qui m'a envoyé, a lui-même rendu témoignage de moi ; jamais vous n'ouïtes sa voix, ni ne vîtes sa face
Ici, tu ne prends pas le verset en entier !bercam a écrit :En contradiction:
Jean 14 :9
Celui qui m’a vu, a vu mon Père
Voici le verset entier(avec celui qui précède) :
8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit : Je suis depuis si longtemps avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ? Celui qui m’a vu, a vu le Père ; et comment toi, dis-tu : Montre-nous le Père ?
Dans ce verset, jésus ne parle pas de voir dieu visuellement, mais de le voir spirituellement au travers de jésus.
Notons que le coran utilise le même genre de verset : ne pas voir dieu mais le reconnaître dans sa parole, ses actes (présents ou passé, etc).
Ici encore il faut voir les versets avec ceux qui l'entourent.bercam a écrit :Jean 5 :31
Si je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas digne de foi.
30 Je ne puis rien faire, moi, de moi-même ; je juge selon ce que j’entends, et mon jugement est juste ; car je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé.
31 Si moi je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n’est pas vrai.
32 C’est un autre qui rend témoignage de moi ; et je sais que le témoignage qu’il rend de moi est vrai.
Quand jésus dit que son témoignage n'est pas vrai, il parle de son témoignage en tant qu'homme, être humain imparfait.
Mais juste après, il parle du témoignage (parole donc) de dieu qui l'a envoyé et c'est donc le témoignage divin qui est vrai.
bercam a écrit :En contradiction :
Jean 8 :14
Jésus répondit, et leur dit : quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est digne de foi ;
bercam a écrit :
13 Les pharisiens donc lui dirent : Tu rends témoignage de* toi-même ; ton témoignage n’est pas vrai.
14 Jésus répondit et leur dit : Quoique moi je rende témoignage de* moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d’où je suis venu et où je vais ; mais vous, vous ne savez pas d’où je viens et où je vais.
15 Vous, vous jugez selon la chair ; moi, je ne juge personne.
16 Et si aussi moi, je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul, mais moi et le Père qui m’a envoyé.
Ici, on vois la même dualité : l'homme qui ne peut témoigner que comme avatar de dieu, mais pas de lui-même ; et pareil pour le jugement : il ne peut juger, mais il jugera en tant qu'avatar de dieu (qui se manifestera à travers lui).
Ici, on a encore la preuve de la mauvaise foi crasse de divers intégristes qui tronquent, coupent des versets en plein milieu, etc... (mais comme tu ne prends sans doute que des copier-coller sur divers sites intégristes, je pense que tu ne vérifieras jamais quoi que ce soit)
