Ô adorateurs du Christ , nous avons une question

[sépolis]

Dans l'Evangile le Christ est une manifestation du Verbe Divin.
De même le Coran affirme que le Messie est le Verbe de Dieu (Kalimatu.Hu) :

" Sa parole qu’il a jetée en Marie " (S. IV, 171).

Le Coran parle aussi du Saint –Esprit :


" Et celle qui était restée vierge... nous lui avons insufflé de notre Esprit. Nous avons fait d’elle et de son fils un Signe pour les mondes " (S. XXI, 91).


" Nous avons accordé des preuves incontestables à Jésus, fils de Marie, et nous l’avons fortifié par l’Esprit de Sainteté " (S. II, 87 et 253),

La Coran reconnaît donc comme les Evangiles: Le Verbe (le Christ ) et l’Esprit –Saint .

La doctrine de la filiation divine du Christ n’est pas déclarée mensongère : elle est considérée non comme une marque d’incroyance , mais comme une manière imparfaite d’expliquer la relation de Dieu et de Son Verbe .

Jésus ( sayyidnâ Aîssa ) dans le Coran utilise à son propre sujet les termes caractéristiques de le Prophétie en Islam : Inny ‘ abd Allâhi « je suis le serviteur d’Allah » Cor 19 , 30 et une autre fois :yâ Banî Isrâ’ïla, inny rasûl Allahi alay-kum « O Fils d’Israël , je suis l’Envoyé d’Allah vers vous » ( Cor 61, 6 ) .
Le « serviteur » et l’envoyé » sont en effet , deux aspect fondamentaux de la réalisation métaphysique du Verbe : le premier terme exprime l’ « Identité Suprême » car le serviteur n’a d’autre réalité que celle de son Seigneur ; le second terme se rapporte au retour vers les créatures et la réalisation descendante , comme Guénon l’a montré .

C'est bien calice tu as enfin pris en considération ma suggestion : parler aux muslmans et leur faire comprendre ce qu'est la liberté de croire.

Nous les chrétiens nous sommes disposés à relever le défi de la LIBERTE depuis longtemps, aux les musulmans de faire pareil s'ils ont confiance en leur Dieu. Qu'ils laissent donc les gens libre de choisir leur Voie en toute conscience au lieu de construire des sociétés d'hypocrites

L'islam est la seule religion qui menace encore l'apostat de la peine de mort et dans les cas les plus favorable, elle les menace de leur suprimer leurs droits ou de les expulser du pays

Tout les reste n'est que verbiages

[jc91]

lol, dieu ne souffre pas, tu a une conception extravagante de dieu

dieu est content de voir des gens suivre la bonne voie, mais ca ne lui fait rien si les autres personnes ne le suivent pas, car dieu peut se passer de tout le monde

jesus qui se suicide pour montrer son amour aux gens, un amour impossible comme romeo et juliette, lol

Je ne parle pas de souffrance physique tu l'as deviné.
En quoi ta conception de Dieu est elle meilleure que la mienne ?

Comparer ton Prophète à Roméo est très flatteur pour Roméo même si elle ne me semble pas très appropriée pour l'occasion.

[calice]

Pourquoi alors d’autres personnes qui sont également investies par l’Esprit Saint ne sontelles
pas elles aussi Dieu?



(Actes 11 :24) : « Car il était homme de bien, et plein du Saint-Esprit, et de foi ; et un
grand nombre de personnes se joignirent au Seigneur » (Actes 5 :32) : « Et nous lui sommes
témoins de ce que nous disons, et le Saint-Esprit que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent,
en est aussi témoin.»


L également les Actes 6 :5; II Pierre 1 :21; II Timothée 1 :14; I Corinthiens 2 :16 et
Luc 1 :41.

Jean le Baptiste aussi: « Mais l'Ange lui dit : Zacharie, ne crains point ; car ta prière est
exaucée, et Elisabeth ta femme enfantera un fils, et tu appelleras son nom Jean… Car il sera
grand devant le Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise ; et il sera rempli du Saint-Esprit dès
le ventre de sa mère. » (Luc 1 :13,15)

La spécificité de Jésus est qu’il est le Messie , qu’il a été crée par la seule Volonté Divine sans l’intermédiaire d’un processus charnel (et cela est reconnu par le Coran ) tout comme Adam et aussi qu’il doit clore le cycle de l’humanité actuel au cours de laquelle devra régner une période de prospérité particulière .
C’est ce qui fait dire à Ibn Arabi ( mystique musulman ) que Jésus est le Sceau de la sainteté car Dieu a établie la fonction de la Sainteté absolue , inaugurée avec Adam et close avec Jésus :

« Il en est de Jésus comme d’Adam auprès de Dieu :Dieu l’a crée de terre , puis il lui a dit :Sois ! et il est » Cor III, 59

Les deux prophètes Adam et Jésus marquent dans le Coran le début et la fin du cycle de l’humanité et sont un signe de la Toute-Puissance Divine , puisqu’ils furent crées par Sa seule volonté (filiation divine donc , il est le Père des deux )


Jésus est considéré dans le Coran comme étant le Verbe de Dieu dans le sens ou il vient réinsuffler l’Esprit à la lettre .Ibn Arabi lui donne d’ailleurs une place particulière « Dieu a réservé à Jésus d’être Esprit et lui a accordé , à l’exclusion de tout ce qu’Il a créé d’argile , ce don supplémentaire du Souffle qui donne la vie .Dieu qui S’est réservé à Lui-même ce pouvoir , ne l’a accordé à personne d’autre qu’à Jésus. »

C'est pour celà que Jésus avait le pouvoir de ressusciter les morts par exemple , pouvoir que n'avait pas d'autres prophètes .

[abdel19]

UN "DIEU" QUI N'A RIEN D'UN DIEU : celebre article de la non divinité de jesus

Moyen de transport :
Matt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée

Un "Dieu" affamé : "
II jeûna quarante jours et quarante nuits, puisqu'il eut faim." (Matthieu 4:2) "Le matin, en retournant à la ville, il eut faim." (Matthieu 21:18)
"Le lendemain, comme ils sortaient de Bethanie, Jésus eut faim." (Marc 11:12)

Un "Dieu" assoiffé : "... Jésus ... dit ... J'ai soif." (Jean 19:28)

Un "Dieu" endormi : "... Et lui, il dormait" (Matthieu 8:24). "... Jésus s'endormit ..." (Luc 8:23)
"Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin." (Marc 4:38)

Un "Dieu" épuisé : "... Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits..." (Jean 4:6)

Un "Dieu" qui gémit : "... il frémit en son esprit et fut troublé." (Jean 11:33)
"Jésus, frémissant de nouveau en lui-même, se rendit au tombeau..." (Jean 11:38)

Un "Dieu" qui pleure : "Jésus pleura." (Jean 11:35)

Un "Dieu" triste : "... et il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse." (Matthieu 26:37)
"Et il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort..." (Matthieu 26:38)
Un "Dieu" hystérique : "... et il commença à être saisi d'effroi et d'angoisse." (Marc 14:33)

Un "Dieu" faible :
"Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier" (Luc 22:43)

La méthode forte de "Dieu" : "Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)

Matt 21.13
Et il leur dit: Il est écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites une caverne de voleurs

Coran 24-36. Dans des maisons [des mosquées] qu'Allah a permis que l'on élève, et où Son Nom est invoqué; Le glorifient en elles matin et après-midi, des hommes que ni le négoce, ni le troc ne distraient de l'invocation d'Allah, de l'accomplissement de la Salat et de l'acquittement de la Zakat, et qui redoutent un Jour où les cœurs seront bouleversés ainsi que les regards.

"Dieu" en proie à la panique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)

"Dieu" prit de peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)

"Dieu" tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)

"Dieu" se cacha pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)



Un ami trahit le secret de la cachette de "Dieu" : "Judas, qui le livrait, connaissait l'endroit, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis. Judas prit donc la cohorte et des gardes envoyés par les principaux sacrificateurs et les Pharisiens, et s'y rendit avec des torches, des lanternes et des armes." (Jean 18:2-3) "Dieu" fut arrêté, lié et emmené : "La cohorte, le tribun et les gardes des juifs saisirent alors Jésus et le lièrent " (Jean 18:12)

"Dieu" fut humilié : "Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilaient le visage et l'interrogeaient, en disant : Devine qui t'a frappé." (Luc 22:63-64) «Là-dessus, ils lui crachèrent au visage et lui donnèrent des coups de poings; d'autres le giflèrent..." (Matthieu 26:67)

"Dieu" sans défense : "... un des gardes qui se trouvaient là donna une gifle à Jésus..." il dit "... si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ?" (Jean 18:22-23)
"Dieu" condamné à mort : "... Tous le condamnèrent comme passible de mort " (Marc 14:64) "Ils répondirent: II est passible de mort" (Matthieu 26:66)
"Dieu" muet et docile : "... II a été mené comme une brebis à l'abattoir. Et comme un agneau muet devant celui qui le tond. Il n'ouvre pas la bouche" (Actes 8:32)

Le "Dieu" mourant : "Mais Jésus jeta un grand cri, puis il expira." (Marc 15:37)
Le "Dieu" que l'on disait mort et décédé : "... Christ ... est mort ..." (Romains 5:6) "... Jésus ... déjà mort ..." (Jean 19:33)
Le soi-disant corps de "Dieu" : "Il (Joseph d'Arimathie) se rendit vers Pilate et demanda le corps de Jésus. Alors Pilate ordonna de le lui remettre." (Matthieu 27:58)
Le linceul de "Dieu" :"Joseph prit le corps; l'enveloppa d'un linceul immaculé." (Matthieu 27:59)
L'oraison funèbre du dernier et regretté "Dieu" : "Le centurion à la vue de ce qui était arrivé, glorifia Dieu et dit : Réellement cet homme était juste." (Luc 23:47)

CONCLUSION
Selon les chretiens, Jésus serait Dieu parce que :
Il partageait la nature divine,
Il était en tous points comme Dieu.
Mais, d'après les versets de la Bible cités ci-dessus, il apparaît que Jésus n'a ni partagé l'essence divine de Dieu, ni ne fut en tous points identiques à Dieu. Ainsi, il n'est absolument pas Dieu .

[assila]

bonjours ts le monde

vous savez moi la seul question qui m'étonne c qu'est qui empèche les gens qui crois aux autres religions de croire que mohamed est le prophete de dieu .
pourtant les musulmans croyent à ts les prophètes qui ont précédé.

[abdel19]

C'est pour celà que Jésus avait le pouvoir de ressusciter les morts par exemple , pouvoir que n'avait pas d'autres prophètes .

jesus n'avait aucun pouvoir, il demandait à dieu la permission qu'un miracle s'accomplisse, donc c'est dieu qui faisait le miracle au moment ou jesus le voulait, comme tous les prohetes

[calice]

UN "DIEU" QUI N'A RIEN D'UN DIEU : celebre article de la non divinité de jesus

C'est tout le contraire et la divinité de Jésus écrit dans le Coran (cf mon précédent post ) , alors apprend ta religion au lieu d'écrire n'importe quoi !

[jc91]

bonjours ts le monde

vous savez moi la seul question qui m'étonne c qu'est qui empèche les gens qui crois aux autres religions de croire que mohamed est le prophete de dieu .
pourtant les musulmans croyent à ts les prophètes qui ont précédé.

C'est un problème théologique, Assila. Pour nous ( chrétiens ), Jésus termine la prophétie qui a commencé avec la sacrifice du fils d'Abraham, Isaac, pour amour de Dieu, et se finit en "réponse" par le "sacrifice" du fils de Dieu par amour pour son peuple.
Mahomet n'a pas sa place la dedans.

Par contre, explique moi pourquoi les musulmans qui voient en Christ le + grand des Prophètes ( de par sa naissance, de par ses actes, de par le fait que c'est lui qui reviendra nous juger ) ne suivent pas ses enseignements et le dénigrent ?

[bercam]

La spécificité de Jésus est qu’il est le Messie , qu’il a été crée par la seule Volonté Divine sans l’intermédiaire d’un processus charnel (et cela est reconnu par le Coran ) tout comme Adam et aussi qu’il doit clore le cycle de l’humanité actuel au cours de laquelle devra régner une période de prospérité particulière .
C’est ce qui fait dire à Ibn Arabi ( mystique musulman ) que Jésus est le Sceau de la sainteté car Dieu a établie la fonction de la Sainteté absolue , inaugurée avec Adam et close avec Jésus :

« Il en est de Jésus comme d’Adam auprès de Dieu :Dieu l’a crée de terre , puis il lui a dit :Sois ! et il est » Cor III, 59

Les deux prophètes Adam et Jésus marquent dans le Coran le début et la fin du cycle de l’humanité et sont un signe de la Toute-Puissance Divine , puisqu’ils furent crées par Sa seule volonté (filiation divine donc , il est le Père des deux )


Jésus est considéré dans le Coran comme étant le Verbe de Dieu dans le sens ou il vient réinsuffler l’Esprit à la lettre .Ibn Arabi lui donne d’ailleurs une place particulière « Dieu a réservé à Jésus d’être Esprit et lui a accordé , à l’exclusion de tout ce qu’Il a créé d’argile , ce don supplémentaire du Souffle qui donne la vie .Dieu qui S’est réservé à Lui-même ce pouvoir , ne l’a accordé à personne d’autre qu’à Jésus. »

C'est pour celà que Jésus avait le pouvoir de ressusciter les morts par exemple , pouvoir que n'avait pas d'autres prophètes .

pourtant tu devrais savoir qu'en islam l'esprit saint est l'ange Gabriel !

tu a bien compris que c'est difficile de demontrer que Jesus est plus q'un prophète!

tu a dit :

Jésus pouvait ressusciter les morts

Lisez ce que la Bible raconte à propos d’Elie : (I Rois 17 :22) : «Et l'Eternel exauça la
voix d'Elie, et l'âme de l'enfant rentra dans lui, et il recouvra la vie. » Lis également ce
qu’elle dit à propos d’Elisée: «Puis il monta et se coucha sur l'enfant, et mit sa bouche sur la
bouche de l'enfant, et ses yeux sur ses yeux, et ses paumes sur ses paumes, et se pencha sur
lui ; et la chair de l'enfant fut échauffée » c’est-à-dire que l’enfant ressuscita (II Rois 4 :34)


Elisée est même allé jusqu’à ressusciter les corps par simple contact du mort avec sa propre
dépouille: «Et il arriva que comme on ensevelissait un homme, voici on vit venir une troupe
de soldats, et on jeta cet homme-là dans le sépulcre d'Elisée ; et cet homme étant roulé là
dedans, et ayant touché les os d'Elisée, revint en vie, et se leva sur ses pieds.» (II Rois 13 :21)

[jc91]

Ca n'est pas un scoop. Des Apotres ont aussi réssucité des morts.

[assila]

Pas du ts les musulmans ne dénigrent pas le christ ,au contraire nous croyant au christ en qualité de prophète pas en qualité de dieu .nous croyant à ts les miracles qu’il avait lui et le prophète moussa et ts les autre prophètes.
Nous croyant qu’il existe un seul dieu qui au cour du temps envoyait des prophètes avec des miracles pour montrer au gens ignorants la bonne voix.

[abdel19]

C'est tout le contraire et la divinité de Jésus écrit dans le Coran (cf mon précédent post ) , alors apprend ta religion au lieu d'écrire n'importe quoi !

je connais ma religion, aucune divinité de jesus dans le coran, et aussi dans l'evangile(voir l'article de la non divinité de jesus)

la divinisation de jesus s'est fait 300 ans apres, pour remplacer la religion paienne de l'epoque (mithra)

Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant." (Sourate Maryam: 29-33)

[jc91]

Pas du ts les musulmans ne dénigrent pas le christ ,au contraire nous croyant au christ en qualité de prophète pas en qualité de dieu .nous croyant à ts les miracles qu’il avait lui et le prophète moussa et ts les autre prophètes.
Nous croyant qu’il existe un seul dieu qui au cour du temps envoyait des prophètes avec des miracles pour montrer au gens ignorants la bonne voix.

Pourquoi Mahomet n'a t-il pas fait de miracles ?

[abdel19]

Pourquoi Mahomet n'a t-il pas fait de miracles ?

il y a des livres entiers sur les miracles de mohamed.

[jc91]

Lesquels ?
Ecrits par qui ? Quand ?