Ô adorateurs du Christ , nous avons une question

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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calice

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Re: Ô adorateurs du Christ , nous avons une question

Ecrit le 11 oct.07, 08:37

Message par calice »

Bonté-d'ALLAH a écrit : barakaou allah ou fil, mon frere, mais les chrétiens sont aveuglés par grand mensonge et blasphème qui dure depuis des siecles, s'ils continuent cette idolatrie, c'est qu'allah n'a pas voulu les guider mon frere. Ils répondront dans la tombe.
Que d'anti-christianisme primaire ! Il y a des anti islamistes primaires ici c'est la même veine .

Les chrétiens n'idolatrent pas les statues , ils se connectent à l'esprit christique .
De plus la filiation du Christ est établie dans le Coran de la même façon que dans la Bible .Les deux ne peuvent admettre véritablement que Dieu engendre ou soit engendré , ils reconnaissent la transcendance divine .
C'est de FILIATION SPIRITUELLE dont il est question et non de filiation temporelle.

Donc pas besoin de s'étriper pour si peu ....
Et dans la tombe il n'y a que le corps , c'est l'âme qui a à répondre de ses actes .

bercam

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Ecrit le 11 oct.07, 08:49

Message par bercam »

calice a écrit : Pas du tout , j'ai dit çà car , comme le sous entend le post d'Allahou rabi ( qui soit dit en passant c'est bien gardé de venir répondre aux arguments et dialoguer avec nous de la divinité de Jésus ! sans doute parce qu'il n'a rien à dire et ne s'attendait pas à des réponses pertinentes ) , beaucoup de gens pensent qu'un Dieu ne peut se montrer que fort et puissant , commander et se faire respecter et glorifier .
Je ne pense pas que l'Islam impose sa loi , je pense que l'Islam dans son essence est une religion pacifique , seulement il ne faut pas confondre les musulmans actuel avec l'essence de l'Islam .
Les musulmans actuels dans leur majorité ne comprennent pas la personne de Jésus et s'étonnent qu'ils n'ai pas été reconnu (si il avait tant de pouvoir!) , qu'il ne se soit pas fait respecter etc .C’est d’ailleurs le sens de ce post .
C'est qu'ils n'ont rien compris au Christianisme et c'est dommage car le message de Jésus peut être utile à tout le monde : la puissance et la gloire au niveau spirituel n’a rien à voir avec le pouvoir terrestre , il est même inversement proportionnel .Les puissants de ce monde , surtout à l’époque actuelle d’Apocalypse , ne seront que des fourmis dans l’au-delà .Les gens évolués , de haut niveau spirituel sont dans ce monde tout comme Jésus les serviteurs des autres , les gens humbles et serviables , inconnus le plus souvent , sans ambitions matérielles .Ils n’ont pas pignons sur rue car ils ne cherchent pas la gloire , la reconnaissance ni la richesse ici-bas .Seul leur importe de plaire au Seigneur et pour cela de purifier leur cœur et d'aider les autres .
Qu'en penss tu ?

Non,non!!

encores une foi tu est plein de sous entendus !

La derniere foi c'était ,les musulmans comprennent pas l'Islam !
maintenant idem avec Jesus !

toi qui connaît le Coran ,tu devrais savoir que les musulmans croiyent à tous les phrophètes de Dieu.

«Ceux qui ne croient pas
en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers
et qui disent : « Nous croyons en certains d’entre eux mais nous ne croyons pas en
d’autres » et qui veulent prendre un chemin intermédiaire [entre la foi et la mécréance].
Les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment
avilissant. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font point de
différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est
Pardonneur et Miséricordieux. » (Sourate 4 versets 150-152)




Toi qui connaît si bien la Bible !

Si Dieu est IMMORTEL, peut-Il être le fils d’une femme qui ne l’était pas et qui de
fait est morte ?
Jésus dormait alors que Dieu ne dort jamais: «Voilà, celui qui garde Israël ne
sommeillera point, et ne s'endormira point. » (Psaumes 121 :4) Le verset 255 de la
Sourate 2 dit : «Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. » Dieu est tout-puissant;
par conséquent est-il possible que des personnes Lui aient craché dessus et L’aient
crucifié comme prétendu ?
Si Jésus adorait Dieu comme le commun des mortels, comment peut-il lui-même être
Dieu ? «Mais il se tenait retiré dans les déserts, et priait. » (Luc 5 :16)
Luc 4 :1-13 : «Et il fut tenté du diable quarante jours » est en contradiction avec
Jacques 1 :13 «…car Dieu ne peut être tenté par le mal, …»



Si tu pouvais répondre point par point,

peace !

calice

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Ecrit le 11 oct.07, 09:45

Message par calice »

bercam a écrit : Non,non!!
Je ne sais pas pourqui tu dis non alors que tu ne commentes pas ce que je viens de dire :que la servitude et la faiblesse apparente dans ce monde peuvent être puissance dans l'au-delà .


bercam a écrit : La derniere foi c'était ,les musulmans comprennent pas l'Islam !
maintenant idem avec Jesus !
Je n'ai encore jamais vu un musulman ici cmprendre le symbole de Jésus en croix .
bercam a écrit : toi qui connaît le Coran ,tu devrais savoir que les musulmans croiyent à tous les phrophètes de Dieu.
Moi aussi j'y crois !

Seulement le Coran donne une excellence à Jésus par raport aux autres prophètes : l'Esprit de Sainteté :
Coran s2, v87 : « Nous avons donné le Livre à Moïse, nous avons envoyé des prophètes après lui, nous avons permis à Jésus, fils de Marie, de prouver sa mission et nous l’avons affermi par l’Esprit de Sainteté.. »

Coran s2, v253 « Nous avons conféré à Jésus, fils de Marie, le don de faire des miracles, et nous l’avons affermi par l’Esprit de Sainteté... . »

Coran s5, v110 : “Dieu a dit à Jésus, fils de Marie : Reconnais les bienfaits que j’ai répandus sur toi et ta mère. Ne t’ai-je pas animé de l’Esprit de Sainteté et ne t’ai-je pas donné le don de parler aux hommes dès le berceau et ensuite quand tu fus un homme ? Ne t’ai-je pas enseigné le Livre, la Sagesse, le Pentateuque et l’Evangile ? Ne t’ai-je pas conféré le don de façonner des corps d’oiseaux avec de l’argile, de souffler sur eux et de les transformer en oiseaux ? Ne t’ai-je pas conféré le don de guérir les aveugles de naissance et les lépreux et de ressusciter les morts... ? . »

Donc Jésus a une supériorité par rapport aux autres .


bercam a écrit : Si Dieu est IMMORTEL, peut-Il être le fils d’une femme qui ne l’était pas et qui de
fait est morte ?
Jésus dormait alors que Dieu ne dort jamais: «Voilà, celui qui garde Israël ne
sommeillera point, et ne s'endormira point. » (Psaumes 121 :4) Le verset 255 de la
Sourate 2 dit : «Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. » Dieu est tout-puissant;
par conséquent est-il possible que des personnes Lui aient craché dessus et L’aient
crucifié comme prétendu ?
Si Jésus adorait Dieu comme le commun des mortels, comment peut-il lui-même être
Dieu ? «Mais il se tenait retiré dans les déserts, et priait. » (Luc 5 :16)
Luc 4 :1-13 : «Et il12 fut tenté du diable quarante jours » est en contradiction avec
Jacques 1 :13 «…car Dieu ne peut être tenté par le mal, …»


Jésus n'est pas "Dieu ", c'est "Dieu incarné" , ce qui est un peu différent.Dieu incarné a forcément une nature humaine.Et ce qui est incarné c'est l'Essence Divine qui est Une mais qui prend pour l'occasion corps .
De même que le Coran est le Verbe de Dieu , c'est une forme que prend Dieu pour s'exprimer , se rendre connaissable aux hommes, sous la forme d'un livre .

Jésus avait l'esprit christique en lui , que les gens ne reconnaissaient pas forcément .C'est pourquoi il fut martyrisé.Il s'est laissé faire car c'était son destin , qu'il connaissait d'avance .
Jésus avait une supériorité sur les autres prophètes c'est qu'il était un saint du début à la fin , il a eu une vie parfaite et sans tâche (alors que Moïse et Mohammed par exemple ont tué des gens dans leur vie )

Pour comprendre pourqui Jésus parlait à Dieu il fait comprendre le mystère de la Trinité .La trinité est aussi inscrite dans le Coran mais de façon voilée .C'est un concept métaphysique .Dans la trinité Dieu est le 4ième , il englobe tout .Nous avons aussi la trinité en nous , symboliquement dans notre corps et aussi dans notre âme .Car nous sommes à l'image de Dieu .
La Trinité c'est la descente de l'esprit christique pour aider les hommes à remonter au Père .Le courant d'amour qui relie ceux qui sont en Christ est l'Esprit Saint .C'est une image pour mieux comprendre car l'esprit humain est trop limité pour apréhender les concepts méthaphysiques .C'est pourquoi on utilise des symboles .Et par le symbolisme on arrive a comprendre les vérités métaphysiques .

Jésus a une nature humaine bien qu'il n'est jamais péché (et sa mère était aussi exempte du péché ), c'est pourquoi il est dit qu'il est tenté par le mal , bien que ce soit une façon de parler , car être tenté ne veut pas dire qu'on est capable d'y succomber . .
Modifié en dernier par calice le 11 oct.07, 09:49, modifié 1 fois.

calice

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Ecrit le 11 oct.07, 09:48

Message par calice »

bercam a écrit :
Non,non!!

encores une foi tu est plein de sous entendus !

La derniere foi c'était ,les musulmans comprennent pas l'Islam !
maintenant idem avec Jesus !

toi qui connaît le Coran ,tu devrais savoir que les musulmans croiyent à tous les phrophètes de Dieu.

«Ceux qui ne croient pas
en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers
et qui disent : « Nous croyons en certains d’entre eux mais nous ne croyons pas en
d’autres » et qui veulent prendre un chemin intermédiaire [entre la foi et la mécréance].
Les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment
avilissant. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font point de
différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est
Pardonneur et Miséricordieux. » (Sourate 4 versets 150-152)




Toi qui connaît si bien la Bible !

Si Dieu est IMMORTEL, peut-Il être le fils d’une femme qui ne l’était pas et qui de
fait est morte ?
Jésus dormait alors que Dieu ne dort jamais: «Voilà, celui qui garde Israël ne
sommeillera point, et ne s'endormira point. » (Psaumes 121 :4) Le verset 255 de la
Sourate 2 dit : «Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. » Dieu est tout-puissant;
par conséquent est-il possible que des personnes Lui aient craché dessus et L’aient
crucifié comme prétendu ?
Si Jésus adorait Dieu comme le commun des mortels, comment peut-il lui-même être
Dieu ? «Mais il se tenait retiré dans les déserts, et priait. » (Luc 5 :16)
Luc 4 :1-13 : «Et il fut tenté du diable quarante jours » est en contradiction avec
Jacques 1 :13 «…car Dieu ne peut être tenté par le mal, …»



Si tu pouvais répondre point par point,

peace !

jc91

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Ecrit le 11 oct.07, 10:34

Message par jc91 »

abdel19 a écrit : je vois que tu es un novice,

eh bien, commence par lire la biographie pour debuter, ca serai deja pas mal
Donc tu n'as pas de réponse. Si tu me demandes les miracles de Jésus, je t'en donne tout de suite et je ne m'esquive pas.

Toi, tu ne me connais pas et tu me donnes des lecons au lieu de répondre.

bercam

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Ecrit le 11 oct.07, 10:47

Message par bercam »

citation :
Jésus n'est pas "Dieu ", c'est "Dieu incarné" , ce qui est un peu différent.Dieu incarné a forcément une nature humaine.Et ce qui est incarné c'est l'Essence Divine qui est Une mais qui prend pour l'occasion corps .
De même que le Coran est le Verbe de Dieu , c'est une forme que prend Dieu pour s'exprimer , se rendre connaissable aux hommes, sous la forme d'un livre .

le Verset 45 de la Sourate 3 : « (Rappelle-toi) quand les anges dirent : « Ô Marie, voilà
qu’Allah t’annonce une parole de Sa part ; son nom sera « al-Masih » « Issa », fils de Marie,
illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah. » Dans le Saint Coran,
Jésus est également décrit comme une Parole d’Allah, à savoir, une Parole émanant de Lui,
ce qui est conforme à l’extrait I Corinthiens 3 :23 de la Bible: «Et vous à Christ, et Christ à
Dieu ».



citation :
Jésus avait l'esprit christique en lui , que les gens ne reconnaissaient pas forcément .C'est pourquoi il fut martyrisé.Il s'est laissé faire car c'était son destin , qu'il connaissait d'avance .
Jésus avait une supériorité sur les autres prophètes c'est qu'il était un saint du début à la fin , il a eu une vie parfaite et sans tâche (alors que Moïse et Mohammed par exemple ont tué des gens dans leur vie )

Jean le Baptiste aussi: « Mais l'Ange lui dit : Zacharie, ne crains point ; car ta prière est
exaucée, et Elisabeth ta femme enfantera un fils, et tu appelleras son nom Jean… Car il sera
grand devant le Seigneur, et il ne boira ni vin ni cervoise ; et il sera rempli du Saint-Esprit dès
le ventre de sa mère. » (Luc 1 :13,15)

et il n'est pas Dieu pour autant !

Matthieu 1 :18
C. : « Or la naissance de Jésus-Christ arriva en cette manière. Comme Marie sa mère eut été
fiancée à Joseph, avant qu'ils fussent ensemble, elle se trouva enceinte [par l'opération] du
Saint-Esprit. »
Comparez à présent cet extrait avec Luc 1 :26-27[
/b]

« Or au sixième mois, l'Ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée,
appelée Nazareth ; vers une Vierge fiancée à un homme nommé Joseph, qui était de la maison
de David ; et le nom de la Vierge était Marie. »


Pour expliquer la naissance miraculeuse de Jésus, Matthieu a mentionné le Saint Esprit et
Luc l’ange Gabriel. Qui donc est le Saint esprit ? bien sûr l'ange Gabriel!


citation:
Pour comprendre pourqui Jésus parlait à Dieu il fait comprendre le mystère de la Trinité .La trinité est aussi inscrite dans le Coran mais de façon voilée .C'est un concept métaphysique .Dans la trinité Dieu est le 4ième , il englobe tout .Nous avons aussi la trinité en nous , symboliquement dans notre corps et aussi dans notre âme .Car nous sommes à l'image de Dieu .
La Trinité c'est la descente de l'esprit christique pour aider les hommes à remonter au Père .Le courant d'amour qui relie ceux qui sont en Christ est l'Esprit Saint .C'est une image pour mieux comprendre car l'esprit humain est trop limité pour apréhender les concepts méthaphysiques .C'est pourquoi on utilise des symboles .Et par le symbolisme on arrive a comprendre les vérités métaphysiques .

Comme tu dis LE MYSTERE de la trinité, la trinité n'est pas inscrite dans le Coran , c'est même le plus grand pêché (associaton)!!


«Ce sont, certes des mécréants ceux qui disent : « En
vérité, Allah c’est le Messie, fils de Marie. » Alors que le Messie a dit : « Ô enfants d’Israël,
adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur. » Quiconque associe à Allah (d’autres
divinités) Allah lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de
secoureurs ! Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : « En vérité, Allah est le troisième
de trois. » Alors qu’il n’y a de divinité qu’Une Divinité Unique ! Et s’ils ne cessent de le
dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d’entre eux.» (Sourate 5, versets
72-73)


citation:
Jésus a une nature humaine bien qu'il n'est jamais péché (et sa mère était aussi exempte du péché ), c'est pourquoi il est dit qu'il est tenté par le mal , bien que ce soit une façon de parler , car être tenté ne veut pas dire qu'on est capable d'y succomber . .

Tu joues avec les mots !

de plus tous le sait qu'un Dieu ne peut être tenté ,sinon il n'est plus Dieu!

Les disciples pouvaient eux aussi chasser les démons comme l’a relaté Jésus:
«Plusieurs me
diront en ce jour-là : Seigneur ! Seigneur ! N'avons-nous pas prophétisé en ton Nom ? Et
n'avons-nous pas chassé les démons en ton Nom ? Et n'avons-nous pas fait plusieurs miracles
en ton Nom ? » (Matthieu 7 :22)


Cela montre bien quils s'adressent à un prophète !

sépolis

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Ecrit le 11 oct.07, 11:00

Message par sépolis »

bercam a écrit : de plus tous le sait qu'un Dieu ne peut être tenté ,sinon il n'est plus Dieu!

[
Mais c'est vous qui disez que c'est Dieu le créateur de toutes les Choses (du moins c'est votre coran qui vous le fait croire) Nous, nous disons que c'est le VERBE de Dieu, le même qui c'est révélé a Moïse (mais en catimini et uniquement a lui) au sommet d'une montagne.

Ce n'est pas pour rien que Jésus est le Messie de la fin des temps et qu'il a été précédé et annoncé par l'archétype des prophète Jean le batiste

N'essaye pas de nous coller un trithéisme bercam, ton Coran le fait déjà très mal, alors toi !

Et puis c'est ridicul d'utiliser des textes religieux que tu ne considère pas comme sacrés, bien au contraire tu crois comme te l'apprend ton prophète que c'est l'oeuvre des falsificateurs. Combien de fois il faut vous rappelez ça ? Même un gamin a la maternelle peut le comprendre

Tu as chosi en toute conscience (j'espère pour toi) l'islam mais n'essayes pas de te trouver une raison d'y rester en te faisant croire que les Chrétiens sont thrithéistes, ce n'est pas comme ça qu'on construit une Foi. Tu ne récolteras que le brouillard permanent et ça t'empêchera singulièrement de regarder le paysage

Glorry

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Ecrit le 11 oct.07, 14:20

Message par Glorry »

Bonté-d'ALLAH a écrit : CHRETIENS=POLYTHEISTES=trinité.
CHRETIENS=IDOLATRE=STATUE DE JESUS.
5.5..../... (Vous sont permises) les femmes vertueuses d'entre les croyantes, et les femmes vertueuses d'entre les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur mahr, avec contrat de mariage, non en débauchés ni en preneurs d'amantes.../...

2.221 "Et n’épousez pas les femmes associatrices tant qu’elles n’auront pas la foi, .../...

Hmmm, qui à raison toi? Si oui, le coran EST FAUX!

En passant, pour accuser les Chrétiens d'idôlatrie, tu toi aussi admettre que les musulmans le sont aussi!

T'as oublié? Tu sais, le coran qui ne faut surtout pas toucher sans faire les ablutions et certainement pas toucher les versets! Encore moin le remettre entre les mains des mécréants!!

Ah oui, le plus gros signe d'idôlatrie c'est ta météorite auquel vous tournez autour en récitant de veines paroles!
Il y en a même qui perde la vie à force de se faire piétiner! Pas fort pas fort!!

Et ne parlons surtout pas du fameux modèle de l'islam! Ça, c'est pas touche, sinon disont bonjour les insultes et les menaces!!

Alors Bonté-Allah, ravale!

Glorry

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Re: Ô adorateurs du Christ , nous avons une question

Ecrit le 11 oct.07, 14:33

Message par Glorry »

calice a écrit : Que d'anti-christianisme primaire ! Il y a des anti islamistes primaires ici c'est la même veine .
Sans oublier les illusion-istes primaires! ;)

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Ecrit le 11 oct.07, 19:47

Message par mario »

assila a écrit :bonjours ts le monde

vous savez moi la seul question qui m'étonne c qu'est qui empèche les gens qui crois aux autres religions de croire que mohamed est le prophete de dieu .
pourtant les musulmans croyent à ts les prophètes qui ont précédé.

Bonjour, Assila.

Jésus ayant déclaré être venu "accomplir la Loi", Jésus ayant déclaré que "TOUT EST ACCOMPLI" (Jean, 19, 28 et 30), logiquement, pour les Chrétiens, la Révélation est close, et Mouhammad a été un saint homme qui a annoncé le monothéisme aux Qoraïchites, mais cela s'arrête là, du moins pour les Chrétiens !

Bien cordialement, :)
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Message par Son of God »

abdel19 a écrit : je vois que tu es un novice,

eh bien, commence par lire la biographie pour debuter, ca serai deja pas mal
on voit ton ignorance abdel, le Coran lui même prouve que Mahomet n'a fait aucun miracle et que le coran c le seul miracle... quant aux hadiths, ce ne sont que des histoires qui ne tiennent pas debout

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Ecrit le 12 oct.07, 05:27

Message par bercam »

TROIS DEGRES D'EVIDENCE

Nous, musulmans, n'hésitons pas à reconnaître qu'il y a dans la Bible trois types de témoignages évidents :

La possibilité de reconnaître dans la Bible ce qui peut être décrit comme "La Parole de Dieu".

La possibilité aussi de distinguer ce qui peut être Décrit comme "Les Paroles d'un Prophète de Dieu".

Et le fait que la Bible en sa totalité n'est que la compilation de témoignages visuels ou auditifs, ou de oui-dire. Sous cet angle, ce sont les "Paroles d'un historien".
Exemple :

Le PREMIER type (parole de Dieu)

"[Je] leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète... [je] mettrai mes paroles dans... et il dira tout ce que (je lui commanderai:" (Deutéronome 18:18)

"C'est [moiJ, [moiJ qui suis l'Éternel, et hors de (moi il n'y a point de sauveur." (Esaïe 43:11)

"Tournez-vous vers [moi] et soyez sauvés, vers tous les confins de la terre ! Car [jeJ suis Dieu (P), et il n'y en a point d'autre." (Esaïe 45:22)



Remarquez le pronom personnel à la première personne du singulier (entre crochets) dans les références ci-dessus. Sans difficulté, aucune alors; vous admettrez que ces affirmations semblent bien émaner de Dieu.

Le SECOND type (parole du prophète de Dieu)

"Et... Jésus (P) cria d'une voit forte : "Eli, Eli, la masabachtani ?" ..." (Matthieu 27:46)

"Jésus (p) répondit : "Voici le premier (de tous les commandements). Ecoute Israël, le Seigneur, notre Dieu, le Seigneur est un." (Marc 12:29)

"Jésus (P)lui dit: "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul ?" (Marc 10:18)


Même un enfant serait à même d'affirmer que, Jésus (P) "cria", Jésus (P) "répondit" et Jésus (P) "dit" sont des paroles attribuées à un autre : les Paroles d'un prophète de Dieu.

Le TROISIEME type (parole d'historiens)

"Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, (i) alla voir s'[il] trouverait quelque chose, mais s'en étant approché; [il] n'y trouva que des feuilles..." (Marc 11:13)

L'ensemble de la Bible est un témoignage de ce troisième type d'exemples. Les paroles d'une troisième personne. Remarquez les pronoms entre crochets. Ce ne sont pas les Paroles de Dieu, ni celles de Son Prophète mais les paroles d'un historien.

Pour le musulman, il est facile de distinguer ces différents types d'évidence car elles appartiennent à sa propre croyance et sont sanscrites dans différents livres, contrairement aux autres religions.

Un : le premier type -La Parole de Dieu - est transcrite dans un livre appelé Le Saint Coran.



Deux : Le deuxième type - Les Paroles du Prophète de Dieu - (Mohammed, que la paix et la bénédiction d'Allah soient avec lui) - sont transcrites dans les Livres de la Tradition : Les hadith(s).

Trois : Les évidences du troisième type abondent dans différents livres de l'Histoire Islamique, certains étant rédigés par quelques personnalités intègres et cultivées et d'autres par des personnes de crédibilité plus douteuse.

Le musulman conserve jalousement séparés ces 3 types d'évidence, selon leur propre degré d'autorité, et ne leur accorde jamais la même attention; alors que la Bible regroupe, sous un seul titre,des styles littéraires différents qui forment un tout -parfois gênant, le sordide et l'obscène se mêlant sous le même couvert, contraignant le chrétien à donner à l'ensemble une signification et un ascendant spirituel égal. Ce qui est regrettable !

mario

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Ecrit le 12 oct.07, 07:28

Message par mario »

bercam a écrit :.............Pour le musulman, il est facile de distinguer ces différents types d'évidence car elles appartiennent à sa propre croyance et sont sanscrites dans différents livres, contrairement aux autres religions.

Un : le premier type -La Parole de Dieu - est transcrite dans un livre appelé Le Saint Coran.

Deux : Le deuxième type - Les Paroles du Prophète de Dieu - (Mohammed, que la paix et la bénédiction d'Allah soient avec lui) - sont transcrites dans les Livres de la Tradition : Les hadith(s).

Trois : Les évidences du troisième type abondent dans différents livres de l'Histoire Islamique, certains étant rédigés par quelques personnalités intègres et cultivées et d'autres par des personnes de crédibilité plus douteuse.

Le musulman conserve jalousement séparés ces 3 types d'évidence, selon leur propre degré d'autorité, et ne leur accorde jamais la même attention; alors que la Bible regroupe, sous un seul titre,des styles littéraires différents qui forment un tout -parfois gênant, le sordide et l'obscène se mêlant sous le même couvert, contraignant le chrétien à donner à l'ensemble une signification et un ascendant spirituel égal. Ce qui est regrettable !

Il en est de même pour le Chrétien, cher Berkam.

Premier type d'évidence : les Paroles de Jésus sont, elles seules, Paroles de Dieu et sont citées dans les évangiles.

Deuxième type d'évidence : les Paroles des Prophètes sont transcrites dans la Bible Ancien Testament . Et même si le Prophète se croit autorisé à dire : Parole de YaHWéH, en fait, il ne s'agit que de son interprétation des Paroles de Dieu. Une exception (qui confirme la règle : les 10 Commandements).

Troisième type d'évidence : les récits dans l'Ancien Testament et les récits dans les évangiles, qui ne sont que des ....récits.

L'ensemble est INSPIRE de Dieu, mais seules les Paroles de Jésus sont PAROLES DE DIEU !


Bonne soirée, et cordialement :)
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Saint-Exupery (« Terre des hommes »)

bercam

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Ecrit le 12 oct.07, 07:33

Message par bercam »

mario a écrit :
Il en est de même pour le Chrétien, cher Berkam.

Premier type d'évidence : les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu et sont citées dans les évangiles.

Deuxième type d'évidence : les Paroles des Prophètes sont ranscrites dans la Bible Ancien Testament, mêmesi le Prophète se croit autorisé àdire : Parole de YHWH; En fait, ils'agit de son interprétation des Paroles de YHWH.

Troisième type d'évidence : les récits dans l'Ancien Testament et les récits dans les évangiles.


Bonne soirée, et cordialement :)

tu sais que c'est faux !

bonne soirée quand même .

sépolis

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Ecrit le 12 oct.07, 07:50

Message par sépolis »

bercam a écrit :TROIS DEGRES D'EVIDENCE

Nous, musulmans, n'hésitons pas à reconnaître qu'il y a dans la Bible trois t
Vous les musulmans vous ne savez absolument rien du tout, même dans le coran votre Dieu vous dit qu'il y a des versets à équivoque que seul lui connait l'interprétation, alors la Bible....

En vérité tous les versets de la Bible ne sont pas sacrés pour les musulmans et donc il ne peuvent pas être attribuer a Allah et c'est pour cela que prononcer un verset de la Bible dans une mosquée fut-il un verset qui soi-disant annonce Mahomet, c'est un sacrilège.

Toi bercam tu fais parti de la nouvelle vague des musulmans qui ont besoin du prestige de la Bible pour donner du crédit a ta religion et a ton prophète, mais tu perds ton temps mon pauvre, ton prophète a décidé autre chose, il a décidé de se couper de l'héritage judéo-chrétien en accusant la Bible d'être une oeuvre des falsificateurs et donc il n'a aucune place dans la Bible

Dans un hadit bien connu ton prophète interdit a omar de lire la Bible, alors toi....

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