à ceux qui ont lu la bible,une question?

[sépolis]

Aser tu sais quoi laisse tombé, depuis une heure on s'explique exactement la mm chose, passons!!!! c'est mieux, quand c'est lourd c'est lourd!!! lol
C'est à ce moment-là que le Consolateur s'est manifesté, femme! Mahomet n'a absolument rien à voir là-dedans!

Oui il vaut mieux parce que argumenter avec un livre que votre Prophète considérait comme une œuvre des falsificateur constitue un gros risque pour vous, que ce soit le risque l'enfer des chrétiens parce que vous travestissez l'écriture ou le terrible enfer d'Allah parce que vous attribuez les paroles des falsificateurs a Allah

[Aser]

Aser tu sais quoi laisse tombé, depuis une heure on s'explique exactement la mm chose, passons!!!! c'est mieux, quand c'est lourd c'est lourd!!! lol

Il est difficile, n'est-ce pas, d'admettre que l'on pourrait effectivement avoir tort?

[Son of God]

Bonté d'Allah, Père en arabe veut dire abba, où dans le Coran Mahomet a dit qu'il faut appeler le créateur "abba" pour confirmer la prière que Jésus a enseigné à ses disciples "aban al lazi fi el samawat" (notre Père qui est aux cieux...)????

Tout le Coran est un gros gros mensonge...

Où est la loi des prophètes de l'ancien testament quant au sacrifice en particulier pour la rémission des péchés??? notre adversaire (Mahomet) prouve qu'il n'en a aucune idée. du reste, il est dans l'erreur..en effet YHWE, dès les premiers jours du monde, ordonna aux hommes de lui offrir des sacrifices dont les victimes devaient être des animaux sans tache. Cette exemption de tout vice corporel dans ces victimes, faisait espérer aux hommes que Celui qui serait immolé pour nous, serait seul immaculé et exempt de toute souillure du péché...OR le seul et véritable sacrifice, c'est l'effusion du sang de Jésus-Christ (sans péché puisque de nature divine); or, c'est pour nous que ce sang a été répandu...

Jésus dit:"qui boira de mon sang et mangera de ma chair ne connaîtra point la mort"

ET VOUS NOUS DITES QUE MAHOMET EST PROPHETE DE DIEU!!! MAIS TOUT LE CORAN EST ANATHEME, C'EST PAS PARCEQU'IL A DIT QU'UN CREATEUR EXISTE QU'IL FAUT LE SUIVRE...SATAN SAIT AUSSI QU'UN CREATEUR EXISTE!!!

[Snakepat]

Certains chrétiens se convertissent aussi par compréhension des incohérences de la foi chrétienne, et de ses absurdités.

Ainsi, le fait que certains pensent que Mohamed soit annoncé dans la Bible n'est pas l'argument majeur pour ceux qui étaient vraiment dans la foi chrétienne, loin de là. Car au bout d'un moment, pendant la messe, pendant la récitation du Crédo ou d'un Ave Maria, quelque chose peut se passer dans la tête et dans le coeur de quelqu'un qui médite reelement sur sa foi.

Puis apres une lecture du Coran, de longues méditations, cela devient evident pour l'ex-chrétien que quelque chose ne va pas. Il bascule donc vers l'Islam.

Et ce qui peut conforter le chrétien, nouveau venu à l'Islam, c'est la ressemblance qu'à la situation de Mohamed(pbsl) aux autres prophetes, dans le fait que son message soit traité de mensonge, ou qu'il soit traité de fou, tout comme l'a été le message d'Abraham(pbsl) avant qu'il quitte son peuple et son père, tout comme l'a été le message de Noé(pbsl), tout comme l'a été le message du Christ(bsl)...

Surtout qu'on voit bien la même ligne directrice, on voit la continuité de la religion d'Abraham dans ce qu'enseigne le Coran.

Ainsi, le chrétien qui avait vraiment une foi chrétienne se rend compte que mise à part sa foi, il n'avait pas une vie très droite (pour être gentil), car aujourd'hui les seuls chrétiens qui peuvent prétendre à tenir une vie juste et droite sont certains prêtres ou pasteurs (qui par exemple, s'éloignent de la fornication, alors que se fait n'est pas une priorité pour BEAUCOUP de chrétiens).

[Snakepat]

Bonté d'Allah, Père en arabe veut dire abba, où dans le Coran Mahomet a dit qu'il faut appeler le créateur "abba" pour confirmer la prière que Jésus a enseigné à ses disciples "aban al lazi fi el samawat" (notre Père qui est aux cieux...)????

Tout le Coran est un gros gros mensonge...

Où est la loi des prophètes de l'ancien testament quant au sacrifice en particulier pour la rémission des péchés??? notre adversaire (Mahomet) prouve qu'il n'en a aucune idée. du reste, il est dans l'erreur..en effet YHWE, dès les premiers jours du monde, ordonna aux hommes de lui offrir des sacrifices dont les victimes devaient être des animaux sans tache. Cette exemption de tout vice corporel dans ces victimes, faisait espérer aux hommes que Celui qui serait immolé pour nous, serait seul immaculé et exempt de toute souillure du péché...OR le seul et véritable sacrifice, c'est l'effusion du sang de Jésus-Christ (sans péché puisque de nature divine); or, c'est pour nous que ce sang a été répandu...

Jésus dit:"qui boira de mon sang et mangera de ma chair ne connaîtra point la mort"

ET VOUS NOUS DITES QUE MAHOMET EST PROPHETE DE DIEU!!! MAIS TOUT LE CORAN EST ANATHEME, C'EST PAS PARCEQU'IL A DIT QU'UN CREATEUR EXISTE QU'IL FAUT LE SUIVRE...SATAN SAIT AUSSI QU'UN CREATEUR EXISTE!!!

Mais chrétiens et musulmans savent que le Christ(bsl) reviendra sur Terre, bel et bien vivant, fort et vigoureux, assez pour tuer l'antéchrist et rétablir un climat de paix ici bas, avant de repartir vers Dieu son Créateur, quand sera t-il donc de son sacrifice ? Annulé ?

[mickael__keul]

Il me glorifiera

heu, tu trouves que Jesus est glorifié par le coran, qu'il est confirmé ? On n'a pas du lire le même coran
Quand a dire que la bible annonce Mahomed, , elle annonce un paraclet (ou consolateur) pas de Mahomed en vue

[Salah]

Voila comment se termine la Bible:

Révélation 22:21

J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau :
Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau
__________________________________________________________

Le mot grec pour “assistant” est paraklêtos. D’après certains, le terme employé par Jésus était périklitos, mais à cause d’une erreur de prononciation on écrivit paraklêtos dans la Bible. Pour ceux qui défendent ce raisonnement, périklitos signifie “le loué”. Ainsi, on pourrait penser que Jésus annonçait la venue d’une autre personne. Mais est-ce bien ce qu’il a voulu dire?

En fait, Jésus expliqua dans un autre passage ce qu’est le paraklêtos. Juste avant sa mort, il déclara: “L’assistant [paraklêtos], l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.” (Jean 14:26). Peu avant, Jésus avait dit: “Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements; et moi je solliciterai le Père, et il vous donnera un autre assistant [paraklêtos], pour être avec vous à jamais, l’esprit de vérité.” — Jean 14:15-17.

Ainsi, le paraklêtos n’est ni une personne ni un autre livre. C’est la force active de Dieu, l’esprit saint. Jésus y fit à nouveau allusion quand il s’adressa à ses disciples après sa résurrection miraculeuse. Il leur dit: “Car Jean a baptisé avec de l’eau, mais vous, vous serez baptisés dans de l’esprit saint d’ici peu de jours.” (Actes 1:5). Ces paroles de Jésus se sont-elles accomplies?

Pour le savoir, lisez le récit de ce qui est arrivé aux disciples de Jésus environ dix jours plus tard: “Or, tandis que le jour de la fête de la Pentecôte était en cours, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, et, tout à coup, il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils étaient assis. Et ils virent apparaître des langues, comme de feu; elles se distribuaient, et il s’en posa une sur chacun d’eux, et tous se trouvèrent remplis d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, selon que l’esprit leur donnait de s’exprimer.” — Actes 2:1-4.

Cet événement se produisit en l’an 33 de notre ère. À cette époque-là, aucun des livres qui composent les Écritures grecques (Incil) n’avait été écrit. En conséquence, comme Jésus l’avait promis, cet esprit saint allait désormais entrer en action pour assurer l’exactitude et la véracité des choses qui seraient écrites. De toute évidence, ce paraklêtos n’est pas une personne. C’est la force active venant de Dieu lui-même. Puisque Jésus n’était plus présent physiquement aux côtés de ses disciples, cette force active les aida à se souvenir de tout ce qu’il avait dit, et elle les affermit pour qu’ils puissent appliquer les paroles du Christ dans leur vie.

[Aser]

De toute évidence, ce paraklêtos n’est pas une personne. C’est la force active venant de Dieu lui-même. Puisque Jésus n’était plus présent physiquement aux côtés de ses disciples, cette force active les aida à se souvenir de tout ce qu’il avait dit, et elle les affermit pour qu’ils puissent appliquer les paroles du Christ dans leur vie.

Toi, tu dois sûrement être un TJ!... car il n'y a que les TJ pour dire que l'Esprit-Saint est une "force active" venant de Dieu! Pour ma part, je suis pas mal d'accord avec ce que tu dis! Un gros "coup de vent", c'est assez "actif", faut dire!

[calice]

Pour conclure, il n'ya donc bien evidemment aucune référence au prophète de l'islam dans la Bible, sans quoi ont s'en serait rendut compte depuis 1600 ans!! Le fond de la question est que les musulmans, pour asseoir leur légitimité sont obligé de prouver que muhammad est annoncé dans la Bible, sans quoi tout s'effondre pour l'islam.

Bonjour ,

Non je ne pense pas que ce soi uniquement Mohammad annoncé dans la Bible qui peut convaincre des chrétiens .C'est tout simplement la compréhension et une lecture vraie du Coran et pas celle véhiculée par l'Islam officiel .
Moi-même chrétienne et ne croyant pas du tout au Coran et à son prophète , j'ai changé d'avis en lisant les ésotéristes musulmans (Ismaeliens et soufis ) .Leur enseignement n'est pas en contradiction avec la voie christique .Depuis Mohhammad il y a eu en fait 2 enseignements:un exotérique pour le plus grand nombre , et un ésotérique compréhensible seulement par quelques disciples plus éveillés.C'est cet enseignement là , issu du Prophète qui est le véritable Islam en continité avec le christianisme .Et chacun peut le véifier par soi-même , il suffit de lire sur les soufis , C A Gillis par exemple ou Eric Geoffrey .La trinité , ainsi que la filiation divine du Christ y est expliquée .
Mais c'est un enseignement caché .

cordialement

[sépolis]

Puis apres une lecture du Coran, de longues méditations, cela devient evident pour l'ex-chrétien que quelque chose ne va pas. Il bascule donc vers l'Islam.

Comme ça par exemple :

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,


Il faut vraiment être au bout du rouleau pour croire que Dieu peut inciter les gens à adopter un tel comportement barbare

effectivement certain se sentent à l'aise avec l'islam et Dieu merci qu'ils décident de quittait le Christianisme

[sépolis]

Voila comment se termine la Bible:

Révélation 22:21

J’atteste à tout homme qui entend les paroles de la prophétie de ce rouleau :
Si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies qui sont écrites dans ce rouleau ; et si quelqu’un enlève quelque chose aux paroles du rouleau de cette prophétie, Dieu enlèvera sa part des arbres de vie et de la ville sainte, choses à propos desquelles on a écrit dans ce rouleau
__________________________________________________________

Le mot grec pour “assistant” est paraklêtos. D’après certains, le terme employé par Jésus était périklitos, mais à cause d’une erreur de prononciation on écrivit paraklêtos dans la Bible. Pour ceux qui défendent ce raisonnement, périklitos signifie “le loué”. Ainsi, on pourrait penser que Jésus annonçait la venue d’une autre personne. Mais est-ce bien ce qu’il a voulu dire?

En fait, Jésus expliqua dans un autre passage ce qu’est le paraklêtos. Juste avant sa mort, il déclara: “L’assistant [paraklêtos], l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.” (Jean 14:26). Peu avant, Jésus avait dit: “Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements; et moi je solliciterai le Père, et il vous donnera un autre assistant [paraklêtos], pour être avec vous à jamais, l’esprit de vérité.” — Jean 14:15-17.

Ainsi, le paraklêtos n’est ni une personne ni un autre livre. C’est la force active de Dieu, l’esprit saint. Jésus y fit à nouveau allusion quand il s’adressa à ses disciples après sa résurrection miraculeuse. Il leur dit: “Car Jean a baptisé avec de l’eau, mais vous, vous serez baptisés dans de l’esprit saint d’ici peu de jours.” (Actes 1:5). Ces paroles de Jésus se sont-elles accomplies?

Pour le savoir, lisez le récit de ce qui est arrivé aux disciples de Jésus environ dix jours plus tard: “Or, tandis que le jour de la fête de la Pentecôte était en cours, ils étaient tous ensemble dans le même lieu, et, tout à coup, il vint du ciel un bruit semblable à celui d’un violent coup de vent, qui remplit toute la maison où ils étaient assis. Et ils virent apparaître des langues, comme de feu; elles se distribuaient, et il s’en posa une sur chacun d’eux, et tous se trouvèrent remplis d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, selon que l’esprit leur donnait de s’exprimer.” — Actes 2:1-4.

Cet événement se produisit en l’an 33 de notre ère. À cette époque-là, aucun des livres qui composent les Écritures grecques (Incil) n’avait été écrit. En conséquence, comme Jésus l’avait promis, cet esprit saint allait désormais entrer en action pour assurer l’exactitude et la véracité des choses qui seraient écrites. De toute évidence, ce paraklêtos n’est pas une personne. C’est la force active venant de Dieu lui-même. Puisque Jésus n’était plus présent physiquement aux côtés de ses disciples, cette force active les aida à se souvenir de tout ce qu’il avait dit, et elle les affermit pour qu’ils puissent appliquer les paroles du Christ dans leur vie.

leur excellent model a dit que les textes bibliques sont les œuvres des falsificateurs donc les textes biblique ne peuvent pas annoncer quelqu''un qui les accuse de la sorte. ça même un gamin peut le comprendre.

leur tentative d'annexer les textes bibliques exprime d'une façon éclatente leur désarois, ils ne savent plus a quel Dieu se vouer

Si vraiment l'Esprit saint été un homme, St Paul aurait tout les caractères qu'il faut, lui a glorifié le Christ, il ne s'est convertit qu'après la disparition du Christ qu'il a renconter après sa résurection et il a dit aux Chrétiens tout se qu'il fallait dire et c'est grâce a lui que l'enseignement du christ a atteint les extrémités de notre terre. De plus lui ne s'est pas déclaré prophète, au contraire il est mort en martyre pour le Christ.

Mais nous nous savons que l'esprit saint est bien plus important qu'un homme, puisqu'il était déjas avec les apôtres .,

[calice]

Al-Maidah - 5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,


Il faut vraiment être au bout du rouleau pour croire que Dieu peut inciter les gens à adopter un tel comportement barbare

effectivement certain se sentent à l'aise avec l'islam et Dieu merci qu'ils décident de quittait le Christianisme

C'est faire de l'anti-islamisme primaire que de toujours citer des versets du Coran en apparence sanguinaires et interprété au pied de la lettre .Celà provient de l'ignorance de ce qu'est le Coran .
L'ensemble du Coran possède le sens du «ta'wil», de la signification ésotérique, qui ne peut être comprise directement par la seule pensée humaine. Seuls les Prophètes et les purs parmi les amis de Dieu, qui sont libérés de l'imperfection humaine, peuvent contempler ces significations tout en vivant dans la condition présente de l'existence. Au jour de la Résurrection le «ta'wil» du Coran sera révélé à chacun.

Dieu dit dans son livre : «Oui, Nous en avons fait un Coran en langue arabe! Peut être comprendrez-vous! II existe auprès de Nous, sublime et sage, dans la Mère du livre» (Coran XLIII, 34). explication:La raison ne peut le comprendre ni le pénétrer
II dit aussi: «En vérité (le Coran) est une noble prédication, (figurant) sur un prototype céleste bien gardé, que seuls les purifiés touchent» (Coran LVI, 77-79).

Comme le prouve ces versets, le Coran émane de sources se situant au-delà de la compréhension de l'homme ordinaire. Nul ne peut avoir une complète compréhension du Coran, sauf ceux des serviteurs de Dieu qu'Il a choisis de purifier.

Donc Sépolis le sens ésotérique du verset que tu cites n'est pas ce qu'ils laissent apparaitre .Ils sont à raprocher des versets du NT parlant du jugement dernier , le chatiment de Dieu qui attend ceux qui ne choisissent pas Dieu (qui font la guerre contre Allah ):

"l'étang de feu et de souffre" préparé pour le diable et ses anges, dans lequel seront jetés, le diable, ses anges, la bête, le faux prophète et tous ceux dont le nom n'est pas écrit dans le livre de vie de l'Agneau (Apocalypse 20.10 - 21.15) - C'est le lieu du châtiment éternel (Matthieu 13.42 et 25.46).


« Mieux vaut pour toi entrer manchot dans la Vie que de t'en aller avec tes deux mains dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint pas. » (Marc 9:43).

[sépolis]

Primaire ou pas ça c'est du Coran et dire que Dieu demande aux gens de tuer, de crucifier et de couper la jambe et la main opposées c'est tout simplement de la barbarie.

Des versets comme ça il y en a plein dans le coran et les musulmans prétendent que l'auteur immédiat de ces versets est Dieu

Pas besoin d'être un tawil pour coprendre ce que veut dire crucifier et couper la mains et la jambe oposées a ceux qui sement la corruption sur la terre selon les critères d'Allah. Les fanatiques musulmans trouvent tout leur bonneur dans ce verset et bien d'autres

D'ailleurs Allah nous dit que les pharaon utilisait la même barbarie

Ta-ha - 20.71. Alors Pharaon dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable”.


Donc avec le pharaon doit-on aussi utiliser le tawil ?

Allah et le Pharaon se ressemble, deux frère ennemi !

Ma pauvre calice les premier soufi n'osez pas dire qu'ils n'étaient pas musulmans, ils risquaient leur tête puisque mahomet a décider de tuer les apostat (el hallaj est aller jusqu'au bout de ses idée).

Crois moi si tu t'étais déclaré ce que tu es, c a d soufouya je serais a tes coté. Mais bizarrement a chque fois que l'on montre des versets coraniques qui te gène, tu sors tes griffes en nous sortant le mot magique de ceux qui cherchent a museler les gens "islamophobe" et que l'on arrive maintenant a banaliser tellement les musulmans abusent et en abusent

[calice]

Ainsi, le chrétien qui avait vraiment une foi chrétienne se rend compte que mise à part sa foi, il n'avait pas une vie très droite (pour être gentil), car aujourd'hui les seuls chrétiens qui peuvent prétendre à tenir une vie juste et droite sont certains prêtres ou pasteurs (qui par exemple, s'éloignent de la fornication, alors que se fait n'est pas une priorité pour BEAUCOUP de chrétiens).

Le chrétien est aussi tenu à des règles de vie , la chasteté avant le mariage par exemple , le Bible insiste d'ailleurs sur la supériorité de la chasteté (Paul était celibataire , Jésus aussi ) .
Seulement les gens maintenant ont besoin d'explications sur le pourquoi des choses , leur dire abstenez vous parce que c'est un commandement de Dieu ne suffit plus .Et je connais pas mal de jeunes musulmans qui vivent modernement comme ils l'entendent tout en gardant la foi , mais les règles leur paraissent trop archaïques .N'entreront ils pas au Paradis pour autant ?

[calice]

Pas besoin d'être un tawil pour coprendre ce que veut dire crucifier et couper la mains et la jambe oposées a ceux qui sement la corruption sur la terre selon les critères d'Allah. Les fanatiques musulmans trouvent tout leur bonneur dans ce verset et bien d'autres

Je t'ai déjà dit que le Coran n'était pas à prendre au pied de la lettre tu es têtu...Et la Bible aussi , mais de façon moins flagrante .

les premier soufi n'osez pas dire qu'ils n'étaient pas musulmans, ils risquaient leur tête puisque mahomet a décider de tuer les apostat (el hallaj est aller jusqu'au bout de ses idée).

Les soufis sont musulmans mais il n'y a pas que les soufis qui pratiquent le tawil :les chiites , fidèle à Ali le gendre du Prophète sont aussi des ésotéristes .Les chiites diffèrent des musulmans orthodoxes ou sunnites par leur croyance que cette pré-éminence spirituelle (enseigenment ésotérique) fut transférée aux descendants d’Ali au travers de Fâtima, la fille du Prophète.
Les Ismaeliens , branche chiites sont des mystiques qui pratiquent le tawil ou "herméneutique spirituelle". Tawil signifie en fait "reprendre quelque chose à sa source ou dans sa signification la plus profonde". Les chiites avaient toujours pratiqué cette exégèse sur le Coran lui-même, lisant certains versets comme étant des allusions voilées ou symboliques à Ali et aux Imams. Les ismaéliens étendirent la tawil de manière bien plus radicale. Toute la structure de l’Islam leur apparaissait comme une coque, afin d’en pénétrer le coeur, la coque doit être pénétrée par la tawil, et en fait elle doit être brisée afin d’être ouverte totalement.

La structure de l’Islam, plus que dans toutes autres religions, est basée sur la dichotomie entre l’exotérique et l’ésotérique. D’un côté, il y a la Loi Divine (Shariah), et de l’autre la Voie Spirituelle (Tariqah). Habituellement, la Voie est perçue comme le coeur ésotérique et la Loi comme la coque exotérique.La connaissance de la signification intérieure libère de l’attachement à la forme extérieure :la Loi.
L’"abrogation de la Loi", cependant, fut considérée comme une hérésie ouverte par l’Islam. Pour leur propre protection, les chiites furent toujours autorisés à pratiquer la taqqiya, "la dissimulation permise" ou "occultation", et à prétendre être des orthodoxes afin d’échapper à la mort ou à la punition. Les ismaéliens pouvaient prétendre être chiites ou sunnites, selon ce qui était le plus avantageux.

Et ce n'est pas Mahomet qui a fait assassiner Hallaj il est mort en 922.Et encore une fois tu confonds musulmans orthodoxes sunnites et ésotéristes .