retour sur la polémique!!!!!!!!!!!

[socrate]

comme je l'açi fait remarqué dans un message précédent, et comme beaucoup m'ont confirmé, le prophète des musulmans s'est bien marié avec aicha et a couché avec elle alors qu'elle n'avait que...9 ans (c'est pas une blague!!)

a quoi les musulmans n'ont rien mieux trouvés pour expliquer et meme pour excuser cet acte que de se baser sur les moeurs et coutumes de l'époque: a l'époque on pouvait épouser et couché avec une fille de 9 ans: c'était pas choqué en soi;

je voudrais alors savoir: était-il aussi légale qu'une femme de trente ans puisse par exemple se marier avec un enfant de 6 ans???? et a voir des rapports sexuels avec lui a 9 ans?????

a 9 ans aicha était biologiquement prete a avoir des enfants, et donc ce n'est pas encore en soi un drame de coucher avec une gamine de 9 ans.... donc selon les musulmans mahomet n'a rien commis de grave:

sauf qu'il a manipulé une pauvre gaminde de 6 ans a se marier avec lui, qu'il a contraint, obligé une pauvre gamine de 9 ans a avoir des rapports sexuels avec lui!! franchementy, quelle que soit les époques et les civilisations, une gaimne de 6 ans n'est jamais mature au point de se rendre compte de se que représente les mariage!!!!!!! et surtout aucune gamine de 9 ans n'est suffisament mature pour savoir ce que représente le sexe, les rapports sexuels!! mais bon sang!!!!!! elle pensait comme to_utes les gamines de son age a cette époque!!!!!!!!!!!!!!!!! pourq u'une fille de 9 ans couche avec vous, il faut la forcer!!!!!!!!!!!! on appel de tout temps cela: du viole!!!!! elle n'est pas suffisamment mature et responsable pour accepter de sa propre volonté a coucher avec quelquhn et surtout pas avec un homme qui pourrait avoir l'age de son grand pere!!!! c'est du viole d'une enfant incrédule, dans la fleur de l'age, dont on a abusé!!!!!!!!!!!!! quel scandale!!!!!!!!!!!!!!!!

[nasser]

comme je l'açi fait remarqué dans un message précédent, et comme beaucoup m'ont confirmé, le prophète des musulmans s'est bien marié avec aicha et a couché avec elle alors qu'elle n'avait que...9 ans (c'est pas une blague!!)

a quoi les musulmans n'ont rien mieux trouvés pour expliquer et meme pour excuser cet acte que de se baser sur les moeurs et coutumes de l'époque: a l'époque on pouvait épouser et couché avec une fille de 9 ans: c'était pas choqué en soi;

je voudrais alors savoir: était-il aussi légale qu'une femme de trente ans puisse par exemple se marier avec un enfant de 6 ans???? et a voir des rapports sexuels avec lui a 9 ans?????

a 9 ans aicha était biologiquement prete a avoir des enfants, et donc ce n'est pas encore en soi un drame de coucher avec une gamine de 9 ans.... donc selon les musulmans mahomet n'a rien commis de grave:

sauf qu'il a manipulé une pauvre gaminde de 6 ans a se marier avec lui, qu'il a contraint, obligé une pauvre gamine de 9 ans a avoir des rapports sexuels avec lui!! franchementy, quelle que soit les époques et les civilisations, une gaimne de 6 ans n'est jamais mature au point de se rendre compte de se que représente les mariage!!!!!!! et surtout aucune gamine de 9 ans n'est suffisament mature pour savoir ce que représente le sexe, les rapports sexuels!! mais bon sang!!!!!! elle pensait comme to_utes les gamines de son age a cette époque!!!!!!!!!!!!!!!!! pourq u'une fille de 9 ans couche avec vous, il faut la forcer!!!!!!!!!!!! on appel de tout temps cela: du viole!!!!! elle n'est pas suffisamment mature et responsable pour accepter de sa propre volonté a coucher avec quelquhn et surtout pas avec un homme qui pourrait avoir l'age de son grand pere!!!! c'est du viole d'une enfant incrédule, dans la fleur de l'age, dont on a abusé!!!!!!!!!!!!! quel scandale!!!!!!!!!!!!!!!!

une fille qui a été forcé, violé etc etc, elle ne peut être épanouie dans sa vie, et aura paur des hommes, je te conseile de lire la vie de aicha, tu verras comment cette femme etait épanouie, et comment la joie de vivre sortait d'elle!!!

vous dites n'importe koi des fois, vous ne connaissez même pas les raisons, les epoques, et vous venez nous faire la leçon, pourkoi ne dites vous pas aux juifs qui epouses des filles de douze ans, pourkoi ne pas les blamer, car c' un crime de nos jours de se marier avec une gamine de 12 ans n'est ce pas!

[issa]

oui et alors? on nous la sert tj celle la alors voici que pouvons nous dire
de un a l epoque cetait normal vu que aucun des ses ennemis ne l ont critiquer la dessus ,selon les epoques lesm oeurs change il suffit de voir que en europe la majorite a ete meise a 21 ans puis 18 ans et maintenant majorite sexuel a 16 ans ,de plus il suffit pour t en convaincre de regarder les tribue africaine ou les meres de 11-12 ans csont monnaie courante


ensuite,nul part dans la bible il n est mis d age minimum ,donc chez vopus non plus il n ya pas cette limite,il faut que l epouse soit une femme (donc en etat de menstrue) ce qui fut le cas d aicha ,donc no problem

[moodyman]

Ce sujet devient vraiment ennuyeux.

[Moussa]

Bonjour,

comme je l'açi fait remarqué dans un message précédent, et comme beaucoup m'ont confirmé, le prophète des musulmans s'est bien marié avec aicha et a couché avec elle alors qu'elle n'avait que...9 ans (c'est pas une blague!!)

Tu crois que tu as trouvé le sujet qui coinceras les musulmans?
Tu crois que avec ce sujet les musulmans baisseront la tete en te voyant?
Crois tu que moi musulman en lisant ce que tu as écrit, j'ai honte?
Crois tu que ce fait resume la religion musulmane?
Crois tu nous avoit choqué ou étonné?
Pense tu que c'est bon youpi j'ai gagné?

Tu reprend ce sujet car tu crois que c'est le sujet qui calmerons les musulmans sur ce forum!!
Et bien non, pas de chance!

sauf qu'il a manipulé une pauvre gaminde de 6 ans a se marier avec lui, qu'il a contraint, obligé une pauvre gamine de 9 ans a avoir des rapports sexuels avec lui!!

Qui est tu pour conclure aussi vite sur un sujet que tu ne connait pas?
Crois tu que c'etait son premier mariage?
Donc pour toi il l'a contraint a avoir des rapports sexuels.
Surement pas et c'est le père de Aïcha, Abû Bakr lui-même, qui a demandé au Prophète de vivre avec sa jeune fille.
Et puis tu vas me dire: "Mais oui son pére l'a surement forcé a se marier!!!" Et bien non!! Le mariage forcé est interdit en Islam et ceux qu'il le font n'ont rien compris.

Personne ne peut obliger une femme à se marier avec un homme si elle ne le veut pas.
Voici la preuve:
Un jour deux femmes sont venir se plaindre au Prophète (sur lui la paix) du fait que leur père les avait mariées contre leur gré : une de ces femmes avait, auparavant, déjà eu un autre mari, l'autre n'avait jamais été mariée avant cela. Dans les deux cas le Prophète leur donna le choix d'annuler le mariage. (Le premier cas est rapporté par Al-Bukhârî et Aboû Dâoûd, le deuxième par Aboû Dâoûd, hadîth n° 2096, authentifié par Al-Albânî.).

Donc Aicha n'a pas été marié de force.

pourq u'une fille de 9 ans couche avec vous, il faut la forcer!!!!!!!!!!!! on appel de tout temps cela: du viole!!!!! elle n'est pas suffisamment mature et responsable pour accepter de sa propre volonté a coucher avec quelquhn et surtout pas avec un homme qui pourrait avoir l'age de son grand pere!!!! c'est du viole d'une enfant incrédule, dans la fleur de l'age, dont on a abusé!!!!!!!!!!!!! quel scandale

Tu as le don de conclure vite toi!

Qui est tu pour accuser le prophete de violeur? Qui est tu dit moi, répond?

Tu est un caméleon peut etre , tu as réussi a rentré dans le personnage de Aicha et ressentir ses sentiments jme trompe?

Ou bien tu été présent a cette époque et tu as fait un bon vers le futur pour nous raconter cette histoire.

Ce que tu oublie c'est que Aicha était trés mature et trés devellopé pour son age.

A l'epoque du prophete les filles juives et arabes se mariés jeunes car on avaient peur qu'elle forniquent.

Si le Prophète avait été pédophile, il ne se serait pas marié à l'âge de 25 ans avec Khadîdja, une femme deux fois veuve, une femme plus grande que lui!!!!

Et s'il était devenu pédophile après s'être marié avec Aïcha, il ne se serait ensuite marié qu'avec des fillettes. Or, la totalité des femmes qu'il a épousées après que Aïcha ait commencé à vivre avec lui, étaient soit des femmes divorcées soit des veuves.

Et d'ailleur sai tu qu'en afrique, a cette époque des femmes se marie encore a l'age de 11/12 ans.

Si elle aurait été violé, elle serai malheureuse, mais connait tu la vie de Aicha???? non je ne pense pas!!!

Rien dans sa vie prouve qu'elle était malheureuse et beaucoup de Hadith sont rapportés grace a elle.

Donc la prochaine fois, parle intelligement, n'accuse pas directement car moi aussi je pourrais le faire sur votre religion, sur d'autre sujet, mais je le fait pas, car je peut faire un erreur, et avant tout j'essaye de comprendre les circonstances.

Enrevoir.

[issa]

voila exatement ce que je me tue a dire ,mais ils ne savent que ramener cette histoire ,dans un sens cela me rejouit cela prouve par A+B quy ilks n ont rien d autre a nous opposser

[socrate]

on ne pas convaincre une pauvre gaimine de 9 ans de se marier ou de coucher avec vous: a cette age on est encore plus ou moins innocent pour etre porté a ces choses la et pour les comprndre: on ne peut que la forcer: c'est donc du viole, QUELLE QUE SOIT LES EPOQUES;

le mariage forcé est interdit dans l'islam??? faut croire que votre prophète ne l'applique pas bien

le meurtre est aussi interdit: pourtant mahomet passe pour avoir fait couler le sang apres ses révélations

[Mickael Keul]

voila exatement ce que je me tue a dire ,mais ils ne savent que ramener cette histoire ,dans un sens cela me rejouit cela prouve par A+B quy ilks n ont rien d autre a nous opposser

t'as moins de tchache sur d'autres fora toi !

[Simplement moi]

Et une fois que les uns ont parlé de viol de fillette et les autres que le fait de s'être marié avec une veuve (riche.. sauf erreur) veuves... pour des liens politiques, etc etc etc on arrive à quoi ?

A un prophète polygame qui aimait changer de plaisirs et plus il avançait en age plus il en trouvait.

Pourquoi ? car plus âgé il avait plus de pouvoir et plus de possibilités de le faire tout simplement.

Le repos du guerrier en un mot...

Passons sur le mariage avec la fille de son fils adoptif, avec la femme d'un ennemi, etc... tout un choix qui a justifié ensuite les harems et autres gâteries orientales.

Enfin l'ardeur avec laquelle est refuté l'argument de Aïcha est exemplaire.

S'il n'y avait rien a dire, aucune étude n'aurait été faite juste pour expliquer par A+B que ce mariage était tout à fait "normal" et elles abondent.... avec des calculs alambiqués pour arriver au fait qu'elle avait 23 ans en passant par le fait que s'il aimait aussi des plus âgées cela effaçait tout soupçon.

Pathétique.

[Moussa]

on ne pas convaincre une pauvre gaimine de 9 ans de se marier ou de coucher avec vous: a cette age on est encore plus ou moins innocent pour etre porté a ces choses la et pour les comprndre: on ne peut que la forcer: c'est donc du viole, QUELLE QUE SOIT LES EPOQUES;

le mariage forcé est interdit dans l'islam??? faut croire que votre prophète ne l'applique pas bien

le meurtre est aussi interdit: pourtant mahomet passe pour avoir fait couler le sang apres ses révélations

Moi aussi je peut jouer a ce jeu tu sait!
Moi aussi je peut mettre sur ce forum des écrit de la bible et en tirer toutes conclusions négative. Tu sait c'est trés facile de faire cela quand on réflechit pas. Tu veut un exemple et bien voila:


la Bible Éphésiens 5.22-24 (SEG) : « Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur ; car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est Son corps, et dont Il est le Sauveur. Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses. »

A partir de ce verset, je peut tirer pleins de conclusions.
Mais je préfere rien dire. Je suis pas comme toi car moi je réfléchit.
Je peut, a partir de ce verset dore toutes les anneries qui existe.

Mais non je le fait pas car dans la bible il y aussi ceci:

Éphésiens 5.21 (BFC) : « Soumettez-vous les uns aux autres à cause du respect que vous avez pour le Christ. »

Avec de conclure comme tu le fait, j'ai cherché et trouvé un autre verset qui mais en cause le premier.

Tu devrait faire de meme.................................

[issa]

vois pas le rappoort la

[issa]

il suffit de regarder lesd tribue africaine ou c est l age quasi normal de procreation pour voir que tu as faux en affirmant qu une fille de neuf ans ne peut choisir , n oublei pas que il s agit d un autre temps ,d une autre cultureez et d autre gens ,en reflkechhisssant averec les base ocidentale de notre culture ce que l on fait tous inconscienment l on ne peut saisir cela

[Simplement moi]

Il n'est pas permis de pénétrer son épouse avant qu'elle n'ait neuf ans révolus, que le mariage soit définitif ou temporaire. Quant aux autres jouissances, telles que l'attouchement avec désir, l'embrassement, le frottement du sexe entre les cuisses, il n'y a nul empêchement à cela, y compris avec un nourrisson […] (Tahrîr al-wasîla, v.2 p.241)

Très explicite en effet... et les explication suivants vous éclaireront sans doute la "lanterne"

Pourquoi le fiqh ne peut pas y apporter de solution?

Tout simplement parce que la science du fiqh, telle qu'elle est définie, est un processus déductif des statuts légaux à partir des sources scripturaires (Coran et Sounna), éventuellement complétés en cas de silence de ces sources par d'autres sources secondaires sur lesquelles il y a divergence entre les écoles juridiques de l'islam.

Autrement dit, si l'on demande à un faqîh de n'importe quelle école juridique de l'islam: "l'esclavage est-il permis en islam?" il ne peut que répondre "oui", car les sources scripturaires de l'islam établissent explicitement cette licéité. Et surtout, il ne peut en aucun cas prendre acte de l'abolition de l'esclavage, puisque cette abolition ne relève pas de sources valables pour lui et la science dont il est spécialiste. Ce qui fait que, pour le fiqh, l'esclavage est licite jusqu'à la fin des temps et qu'il ne saurait être aboli par aucune autorité reconnue par le fiqh.

De même, si l'on demande à un faqîh de n'importe quelle école juridique de l'islam: "l'homme peut-il avoir des relations sexuelles avec ses esclaves féminines sans même contracter de mariage avec elles?" le faqîh ne peut que répondre "oui", et encore une fois, pour le fiqh, cette licéité reste valable jusqu'à la fin des temps, puisqu'elle ne saurait être abolie par aucune autorité reconnue par le fiqh.

De même, si l'on demande à un faqîh de n'importe quelle école juridique de l'islam: "l'homme peut-il avoir des relations sexuelles avec ses femmes ou ses esclaves féminines sans le moindre accord de leur part?", le faqîh ne peut que répondre "oui", sans le moins du monde prendre en considération le fait que cela s'apparente ni plus ni moins à une forme de viol, et comme toujours, pour le fiqh, cette licéité reste valable jusqu'à la fin des temps, puisqu'elle ne saurait être abolie par aucune autorité reconnue par le fiqh

De même, si l'on demande à un faqîh de n'importe quelle école juridique de l'islam: "le père a-t-il autorité (wilâya) sur ses enfants mineurs et cette autorité lui permet-elle de souscrire en leur nom n'importe quel contrat licite, y compris un contrat de mariage?", le faqîh ne peut que répondre:

1. Oui, le père a autorité sur ses enfants mineurs. (La durée de cette minorité varie alors selon les écoles juridiques, de même que la liste des personne ayant une telle autorité. Pour les imamites duodécimains, la minorité prend fin à 9 ans pour les filles et à la puberté pour les garçons. Pour eux, aussi, seuls le père, le grand-père paternel ou l'arrière-grand-père paternel disposent d'une telle autorité — wilâya — sur les
mineurs).

2. Oui, cette autorité permet au père (et aux autres awliyâ') de souscrire au nom de ses enfants (ou "pupilles", rabâ'ib n'importe quel contrat licite.
3. Oui, cette autorité permet au père (et aux autres awliyâ') de souscrire au nom de ses enfants (ou "pupilles", rabâ'ib un contrat de mariage.

Et comme toujours, pour le fiqh, cette licéité reste valable jusqu'à la fin des temps, puisqu'elle ne saurait être abolie par aucune autorité reconnue par le fiqh.

Si l'on tire les conséquences des points 2 et 3, on peut arriver à des conclusions telles que:

a) un père peut signer au nom de son fils de 8 ans, par exemple, un contrat aux termes duquel cet enfant devra travailler dans une mine 16 heures par jour pour un salaire de misère.

Pour le fiqh, un tel contrat est absolument licite et cela jusqu'à la fin des temps, puisque aucune autorité reconnue par le fiqh ne saurait remettre en cause ou modifier cette autorité du père.

b) un père peut signer au nom de sa fille de 1 an, par exemple, un contrat aux termes duquel cette enfant devient l'épouse de tel monsieur âgé de 60 ans, par exemple

(il peut d'ailleurs aussi faire la même chose dans le sens contraire, à savoir marier son fils de 1 an avec une vieille dame âgée de 60 ans).

Pour le fiqh, un tel contrat est absolument licite et cela jusqu'à la fin des temps, puisque aucune autorité reconnue par le fiqh ne saurait remettre en cause ou modifier cette autorité du père.


Remarquons que c'est en vertu de cela que le Prophète a pu épouser Aïsha alors qu'elle n'avait que 6 ans, le contrat de mariage ayant été conclu entre le Prophète et Abou Bakr, père de Aïsha, et non pas avec Aïsha qui était alors mineure et ne pouvait donc pas conclure de contrat en son propre nom.
Comme il est ensuite rapporté par les traditions que ce mariage fut consommé lorsque Aïsha eut neuf ans, le fiqh en tire la conclusion qu'il n'est pas licite de consommer un tel mariage auparavant.

Par contre, pour ce qui est d'autres plaisirs, tels que le baiser et l'attouchement, les sources sont muettes (quoique certaines, me semble-t-il, évoquent des baisers échangés entre le Prophète et Aïsha avant ses neuf ans, mais il y aurait besoin de vérifier): le fiqh en déduit donc que de tels pratiques ne sont pas illicites, puisqu'un des principes fondamentaux des sources du fiqh est que toute chose est licite tant qu'elle n'a pas été explicitement interdite. De ce fait, on peut tirer de l'ensemble des points qui viennent d'être énoncés une troisième conséquence:

c) pour le fiqh, il ne peut être que licite pour un mari d'avoir avec son épouse, quel que soit son âge, des pratiques sexuelles autre que la pénétration, et cela est pour le fiqh absolument licite jusqu'à la fin des temps, puisque aucune autorité reconnue par le fiqh ne saurait remettre en cause ni le droit du père à conclure ce mariage ni le droit du mari à avoir ces relations avec son épouse.

On voit donc que les limitations intrinsèques à la science du fiqh ouvrent tout grand la porte à l'exploitation des enfants, sexuelle entre autres, aussi incroyable que cela puisse paraître aux musulmans. Et encore n'est-ce là qu'un des aboutissements aberrants de cette science livrée à elle-même et non complétée par une autre juridiction.
Il faut aussi insister ici sur le fait qu'il est bien question ici de relations entre époux...

Et ce n'est pas moi qui l'invente... c'est tiré d'un forum musulman

[Moussa]

Très explicite en effet... et les explication suivants vous éclaireront sans doute la "lanterne"


Et ce n'est pas moi qui l'invente... c'est tiré d'un forum musulman

S'il vous plait, arretez de faire des copier/collé betement!!!!!
Tu sait meme pas qui a écrit ca, et tu sait qu'il y a pleins de personnes qui écrivent de conneries.
J'ai remarqué que vous ne savez faire que ca ici, que des copié/collé par ci et par la sans meme verifier la véracité des propos copié/collé et de qui il proviennent.
Moi aussi j'peux en faire des copié collé c'est super simple!!!!

Jpeu te donner des textes de musulman qui contredit tou ce que tu as copié/collé.

[El Mahjouba-Marie]

Ce sujet a déja été traité. . .





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