Le Christ est-il l'Antichrist ?

[le glébeux]

Pourquoi Satan n'a-t-il pas tué Jésus bien avant qu'il n'ait fini sa mission ? Pourquoi n'a-t-il pas possédé un soldat ou un autre homme afin qu'il tue l'enfant ? pourquoi Satan a-t-il "aidé" Jésus pour son sacrifice en possédant Judas ? en effet, sans sacrifice, pas de sens avec l'AT (les sacrifices), pas de rachat des péchés, pas de défaite de Satan. Satan aurait oeuvré pour sa propre défaite ?

Je rappelle que la mort de Jésus par les hommes n'était pas dans les plans initiaux de Dieu;

Dieu ne voulait pas que Jésus se fasse tuer. (1)

donc sa mort sur la croix et tout ce qui en découle est la volonté de Satan.

(1) Matthieu 21 :
37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.

[le glébeux]

Selon la vision chrétienne, les âmes sont créées en même temps que l'enfant. Il n'y a pas d'existence avant.

Toujours selon la doctrine chrétienne, les âmes des jeunes enfants prématuréments décédés sont sauvées, parce qu'ils n'ont pas la connaissance du bien et du mal ou parce qu'ils sont trop jeunes pour prétendre pouroir se repentir et être pardonnés de leurs péchés.

Deux questions se posent suite à ces affirmations :
1 - quelle utilité de procrééer ? Le monde va mal, la vie est une souffrance. Quel intérêt pour un être de naître en ce monde ? Souffrir toute sa vie, pour finalement avoir une chance minime d'être sauvé ? Et un risque énorme de finir en enfer, tortué pour l'éternité !

Comment peut-on faire des enfants quand on se dit chrétien ? c'est au delà de l'égoïsme.

2 - Pourquoi l'Eglise défend-t-elle la vie à tout prix ? pourquoi est-elle contre l'avortement, par exemple ? Juste par soucis de respecter ou de faire respecter les commandements de "Dieu"? Pourquoi chercher à maintenir à tout prix la vie des jeunes enfants? alors que s'il mourraient, ils seraient automatiquement sauvés ? Ils préfèrent les sauver, et leur faire risquer une peine éternelle ! Si l'on est Chrétien, on ne peut qu'être "pour" la mort des jeunes enfants, ce qui est tout simplement révoltant. si un enfant se meurt sous vos yeux, vous allez essayer de le sauver, et c'est naturel, mais vous pourrez vous demander alors si en le sauvant, vous ne le condamnerez pas à l'Enfer, plus part....

Or moi je suis pour la vie. La vie c'est avant tout un moyen de se sauver, et à chaque enfant qui nait, vous lui donnez une chance de se sauver. Chaque être humain se doit de préserver la vie à tout prix.

C'est une raison de plus qui me fait dire, que le Christ, la religion chrétienne, n'est qu'une religion de la perdition, une religion du mensonge, de la mort, une religion qui ne sauve pas, mais condamne.

La vie, c'est avant tout le moyen de se sauver, mais remarquez que le Christ n'a pas participé à la procréation, il n'a pas montré l'exemple de ce côté là.


Vous espérez être sauvés. Vous espérez que Dieu pourra vous ressuciter. Mais vous êtes vous demandés une seule seconde si Dieu le pouvait ? Vous êtes vous demandés si Dieu en avait le droit. réfléchissez, méditez sur cette question, c'est la clef de tout.

Le plus grand mensonge de Satan, est de nous faire croire qu'il est Dieu. Mais le monde n'est-il pas aux mains de Satan ? Satan n'est-il pas le Prince de ce monde ?

Rappelez-vous la Parole de Jésus, quand il est accusé de chasser les Démons par Belzéboul, et qu'il rétorque qu'un royaume divisé ne peut substiter. Eh bien moi je vous dit : Quel Chef d'armée ne commande pas à ses légions ?

[le glébeux]

La religion chrétienne n'est qu'un "habillage" de la réalité. Comme bien souvent, le Diable s'inspire de choses réelles pour les réutiliser à sa sauce. Chaque religion à des parcelles de vérité, noyée sous des montagnes de mensonge et de perdition. Toutes les religions ont un peu de vrai....Le Déluge, par exemple, que Jésus et ses disciples citent dans les Evangiles comme s'étant réellement déroulé est une histoire qui ne peut pas avoir existée qui n'est pas cohérente si on la prend au pied de la lettre. C'est impossible aussi que ce soit un mythe puisque le Déluge est cité comme vrai dans le NT...

C'est un habillage de la réalité, de la vérité que Satan a reprit à son compte, comme d'habitude !

Bien sûr, c'est tellement touchant de voir un innocent se faire crucifier. Un homme sans défaut, un homme parfait , comme pourrait-il être Satan incarné ? L'amour, le partage, l'entraide, la fraternité...tout ça c'est très bien...ça appartient à une certaine conception du bien qui est intéressante, sociable, etc...mais aussi "bonne" que puisse paraître cette doctrine, ça ne sauve rien ni personne.

[Gabriel Ange]

Tu penses beaucoups -TOi et c'est bien mais je n'arrive pas encore à cerner ta pensée pour te critiquer ou pourr t'appuyer . C'est rare cet esprit

[le glébeux]

Le fait que Satan dissimule la vérité (religions etc) a deux fonctions : la première c'est donner de la consistance à ses histoires. Il s'inspire de faits réels, de ce qui existe, de la vérité pour la transcrire, la modifier, l'adapter, la prostituer. Ce qui donne de la crédibilité à ses histoire. Et puis Satan est extrêment intelligent...enormément plus intelligent que la plupart des hommes le pensent. Satan n'est pas toujours l'évidence.

la deuxième, et c'est un trait caractériqtiue TYPIQUE de Satan, c'est de laisser la possibilité à l'homme de découvrir la réalité. Satan laissera toujours une porte de sortie, aussi minime soit elle. Il joue un jeu avec l'homme...on doit en quelque sorte le battre. Il laisse des indices, il ne fermera jamais complètement les portes de sorties, l'accès au Salut. Mais ces indices sont dissimulés, cachés au milieu du mensonge.

La VERITE.

c'est tout ce qu'il y a à découvrir.

[le glébeux]

Ce qui suit est un exemple parfait d'indices laissés par Satan. Une idée parfaitement illogique, une faille dans le raisonnement, laissée exprès, mais que la plupart des chrétiens soit comprennent (sisi), ça leur paraît totalement logique pour eux, soient passent outre, laissant de côté un verset qui dérange pour se consacrer au message principal. Quelle erreur ! c'est exactement dans des petits passages comme celui-ci que Satan se dévoile... Le pire c'est que cette idée devait paraître totalement logique à Pierre et aux disciples, tout conditionnés qu'ils étaient...

examinons le verset :

2 Pierre 3
8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

1 Pierre 3
15 Et regardez la patience du Seigneur comme une preuve qu'il veut votre salut ;

L'oeuvre de Satan dans toute son horreur...

Ces versets sont souvent cités afin d'expliquer pourquoi "Dieu" n'intervient pas tout de suite pour mettre fin au monde, enlever l'Eglise et passer au jugement final.

Et l'explication qui est donnée est pour le moins illogique : Pierre dit que "Dieu" attends afin que tous arrivent à la repentance ! comme si attendre allait changer quelque chose ! Bien sûr plus les générations passent, plus le christianisme peut s'étendre, et de plus en plus de personnes pourraient être amenées à connaître Jésus, et à être peut-être sauvées (bien "qu'il y ait beaucoup d'appelés, mais peu d'élus")

Mais ce que Pierre n'a pas compris, c'est qu'attendre, c'est avant tout des milliards et des milliards de nouvelles âmes qui sont condamnées !

depuis deux mille ans, imaginez le nombre de nouveaux être qui seront condamnés à des peines perpétuelles, des souffrance attroces pour l'éternité ! Et tout ça pour quoi ? Pour amener des nouvelles âmes à "Dieu", toujours plus avide d'âmes fraîches, de nouveaux esprits qui l'adorent, le prient, le glorifient. C'est de ça que Dieu est friand : toujours plus d'âmes qui l'adorent, il n'en a jamais assez. Qu'il y ait des milliards d'êtres souffrant le martyr, afin qu'une petite partie soit suffisamment méritante, soit à sa hauteur, soient dignes de mériter son salut, il s'en fout. Il ne peut résister à son pécher mignon.

bien sûr je ne parle pas du "vrai" Dieu, mais de YHVH-Adonaï-Jésus... je ne suis quand même pas satanique ;-) (vous n'avez quand même pas pensé que j'étais sataniste? ;-)

[le glébeux]

Revenons sur le Déluge quelques instants.

Pourquoi Dieu a-t-il fait périr presque toute l'humanité mais a tenu à faire subsister la vie ? N'aurait-il pas mieux valu faire mourir tout le monde, arrêter la vie et faire disparaître avec elle le péché et la souffrance ?

Au lieu de ça, Dieu a fait périr tous les hommes sauf huit (au passage il a forcément fait périr aussi des "justes", il n'y avait pas que ces huits justes sur terre, ça aurait été vraiment un coup de bol...). Il a donc sauvé Noé et sa femme, ses 3 enfants et leurs femmes afin qu'ils repeuplent la terre et que le péché et la souffrance reparte de plus belle...

Pourquoi Dieu a-t-il choisi de laisser le péché perdurer plutôt que de l'anéantir une bonne fois pour toutes ? c'est tout simplement criminel.

[LumendeLumine]

pourquoi Satan a-t-il "aidé" Jésus pour son sacrifice en possédant Judas ? en effet, sans sacrifice, pas de sens avec l'AT (les sacrifices), pas de rachat des péchés, pas de défaite de Satan. Satan aurait oeuvré pour sa propre défaite ?

Je rappelle que la mort de Jésus par les hommes n'était pas dans les plans initiaux de Dieu;

Dieu ne voulait pas que Jésus se fasse tuer. (1)

donc sa mort sur la croix et tout ce qui en découle est la volonté de Satan.

Satan était condamné à être défait. S'il s'avouait vaincu contre Jésus, alors Jésus était plus fort que le mal, et l'espèce humain était sauvée. Si au contraire il s'acharnait contre lui, peut-être aurait-il une chance, et c'est ce qu'il a tenté... à tort.
Le Père ne voulait pas la mort du Fils, mais le Père voulait que tous soient sauvés: or l'espèce humaine ne pouvait payer elle-même le prix de son rachat; voilà pourquoi Jésus savait, dès les débuts de son ministère, que "le Christ doit être livré aux mains des hommes, et le troisième jour il ressucitera". Satan ne fut qu'un instrument de cette rédemption, bien malgré lui: mais qu'aurait-il pu faire?

1 - quelle utilité de procrééer ? Le monde va mal, la vie est une souffrance. Quel intérêt pour un être de naître en ce monde ? Souffrir toute sa vie, pour finalement avoir une chance minime d'être sauvé ? Et un risque énorme de finir en enfer, tortué pour l'éternité !

Il y a déjà un forum ouvert sur cette question, et peut-être y trouveras-tu quelques réponses: http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 1&start=10

Vous espérez être sauvés. Vous espérez que Dieu pourra vous ressuciter. Mais vous êtes vous demandés une seule seconde si Dieu le pouvait ? Vous êtes vous demandés si Dieu en avait le droit. réfléchissez, méditez sur cette question, c'est la clef de tout.

Oui, Dieu le peut. C'est la certitude du Chrétien, car c'est le message que le Christ nous a laissé. "Quiconque croit en moi, même s'il meurt, vivra."

La religion chrétienne n'est qu'un "habillage" de la réalité. Comme bien souvent, le Diable s'inspire de choses réelles pour les réutiliser à sa sauce. Chaque religion à des parcelles de vérité, noyée sous des montagnes de mensonge et de perdition. Toutes les religions ont un peu de vrai....Le Déluge, par exemple, que Jésus et ses disciples citent dans les Evangiles comme s'étant réellement déroulé est une histoire qui ne peut pas avoir existée qui n'est pas cohérente si on la prend au pied de la lettre. C'est impossible aussi que ce soit un mythe puisque le Déluge est cité comme vrai dans le NT...

J'ai déjà eu un débat assez intense sur la question avec desertdweller, peut-être cela t'aidera-t-il? http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c&start=10

mais aussi "bonne" que puisse paraître cette doctrine, ça ne sauve rien ni personne.

...Pas si Jésus-Christ nous a ouvert les portes du Paradis...

Le fait que Satan dissimule la vérité (religions etc) a deux fonctions : la première c'est donner de la consistance à ses histoires. Il s'inspire de faits réels, de ce qui existe, de la vérité pour la transcrire, la modifier, l'adapter, la prostituer. Ce qui donne de la crédibilité à ses histoire. Et puis Satan est extrêment intelligent...enormément plus intelligent que la plupart des hommes le pensent. Satan n'est pas toujours l'évidence.

la deuxième, et c'est un trait caractériqtiue TYPIQUE de Satan, c'est de laisser la possibilité à l'homme de découvrir la réalité. Satan laissera toujours une porte de sortie, aussi minime soit elle. Il joue un jeu avec l'homme...on doit en quelque sorte le battre. Il laisse des indices, il ne fermera jamais complètement les portes de sorties, l'accès au Salut. Mais ces indices sont dissimulés, cachés au milieu du mensonge.

La VERITE.

c'est tout ce qu'il y a à découvrir.

Tu parles beaucoup de Satan, mais tu sais, il n'y a rien à craindre de lui tant que nous avons confiance en Dieu. Placer toute sa foi, son espérance en Dieu: voilà tout le comportement chrétien: crois-tu vraiment que Satan nous aurait enseigné à chercher la vérité et à trouver notre bonheur en Dieu? Non, Satan cherche à nous en détourner de tous les moyens possibles. Dès que nous nous confions en Dieu, Dieu est là, près de nous! Il est incommensurablement plus fort que le tentateur: il est notre joie et notre paix. Dieu est toute vérité, toute certitude, tout repos. Si tu as compris ça, tu as compris les bases d'une vie chrétienne.

[issa]

je trouve que cela est etrange ,pas tellement dan s le fait (car nous refutons la mort de jesus sur la croix ) mais dans le principe ,en effet tu dis que Dieu ne voulait pas que jesus meurt par les hommes (cela est exact) mais que c est satan qui l a voulu ,et donc contre la volonte de Dieu ,nous croyons que Dieu est tout puissant et que meme satan ne peut bouger "un orteil" sans la permission de Dieu ,donc dire que satan fait des choses contre la volonte de Dieu nous parrait etrange

[le glébeux]

je trouve que cela est etrange ,pas tellement dan s le fait (car nous refutons la mort de jesus sur la croix ) mais dans le principe ,en effet tu dis que Dieu ne voulait pas que jesus meurt par les hommes (cela est exact) mais que c est satan qui l a voulu

c'est bien satan qui a dénoncé Jésus ? c'est bien Satan qui a oeuvré chez les juifs, chez les romains pour mettre Jésus à mort.

est-ce un sacrifice oui ou non ?

Jésus sans la croix, qu'est ce que c'est ? Jésus sans les souffrances, sans la mort de l'innocent, tout ça, tout est lié...

et donc contre la volonte de Dieu ,nous croyons que Dieu est tout puissant et que meme satan ne peut bouger "un orteil" sans la permission de Dieu ,donc dire que satan fait des choses contre la volonte de Dieu nous parrait etrange

oui et c'est là une très grosse erreur ! celle de croire que Dieu est tout puissant. Désolé, mais Dieu n'a pas tous les droits dans son univers (je te parle du "vrai" Dieu). c'est ce que Satan veux nous faire croire, mais c'est faux. en fait Dieu n'a pas tous les pouvoirs : IL Y A DES REGLES DANS CET UNIVERS, que même Dieu ne peux pas enfreindre . La première et la plus importante est la règle du libre arbritre. NOUS SOMMMES LIBRES.

LA LIBERTE EST LA PREMIERE REGLE DE L'UNIVERS, c'est la régle fondamentale. Evidemment, ce n'est pas en cherchant dans la Bible ou dans le Coran que tu trouvera cette règle. Dans la Bible, Dieu a tous les droits.

Or dans la réalité, Dieu n'a le droit de forcer personne. Pas même Satan. Satan est aussi libre que n'importe quel être terrestre ou céleste. N'est-il pas dit ange rebelle ? Or chacun a le droit de suivre Dieu ou de lui être rebelle.

[Gabriel Ange]

Sauf que la véritable liberté consiste à faire librement le bien sans le mal et n'est plus libre celui qui sombre dans les vices mortels du mal .
La Bible dit vous connaîtrez la Vérité révélé et vous serez vraiment libre .
Celui qui ne connaît pas la Vérité est esclave du Satan et de ses démons, il se pense libre mais ne l'est pas .

[le glébeux]

La Bible dit vous connaîtrez la Vérité révélé et vous serez vraiment libre .

oui, mais c'est faux. c'est un mensonge.

Celui qui ne connaît pas la Vérité est esclave du Satan et de ses démons, il se pense libre mais ne l'est pas .

exactement comme les chrétiens

[Gabriel Ange]

Les sectes sont dans l'erreurs et se servent de Bibles falsifiées depuis surtout LUTHER . La bible à été écrite par les Hébreux élus et les catholiques christiques de 900 av JC à 100 apr JC par les prophètes et les apôtres . Puis falsifiée par des démons , des assassins et des ésotériques maçonniques donc anté Christ

[issa]

donc selon doit dieu serais plus faibke que satan? pour nous satan est une creature de Dieu au meme tire que tout ce qui existe ,Dieu le detruit si il le desire en prononcant un unique mots si ca lui chante,pour nous satan a peur de Dieu ce pourquoi il ne fait qu inciter au mal mais ne le fait jamais lui meme

[pastoral hide & seek]

Si tu avais lu un peu plus tu saurais par exemple que :
le diable est un logicien.
Il est l'esprit qui toujours nie (dante) voir aussi le corps qui toujours dit oui (joyce), ce qui est aussi une forme de négation.

Ce que tu fais en présentant le christ comme un antéchrist, ce n'est ni plus ni moins ce que tente de faire le diable dès que cela lui est possible : nier la personne du christ , nier ce qu'elle permet (le salut, la resurection), ce qu'elle représente (dieu incarné), cacher au monde la vérité et tout ça à l'aide de tout un tas de subtiles raisonnements.

Bon le tien ne tient pas vraiment la route, mais bon après tout on fait avec les moyens qu'on a !
On ne peut pas dire non plus que tu auras su nous plonger dans le doute.
Seul Nietzsche, qui signait l'antéchrist, a réussi a pousser la chose assez loin et avec beaucoup d'intelligence, il faut le saluer et lui pardonner le petit essoufflement sur la fin, ainsi que les prétendues rumeurs d'un retour au catholicisme qu'il aurait eu a rome en présence du femminin.