Dieu ou prophète ?

[Aser]

Aser !

j'ai une question bête à te poser ,puisque Jesus est dieu pour toi !

si je change le Nom de Jesus par Dieu dans la bible est-ce que cela changerais quelque chose ?

normalement rien puisque Jésus a les même caracteristique divine que Dieu!

Comme je l'ai déjà dit, le Christ a été pour moi la manifestation corporelle de Dieu sur cette terre... son représentant officiel, quoi!.. à savoir celui sur qui le Dieu suprême du ciel (le Père) a fait assumer l'entière responsabilité de sa création qui s'était malheureusement avérée être imparfaite aux yeux du Dieu suprême (le Père).

Jean a écrit que "Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." (Jean 1:18 )

Par conséquent, le Fils est certes de la même nature que Dieu, puisqu'il est sorti de Lui. Mais il faut aussi comprendre que, sur la terre, ce Fils de Dieu était aussi "homme". Toutefois, sur le plan hiérarchique, il est clair que le Fils n'était pas l'égal du Dieu suprême (le Père)! De nombreux versets du N.T. nous font voir que le Christ est légèrement inférieur à son Père! (Jean 14:28 et 1 Cor. 11:3) Par ailleurs, il est notoire que le Fils est toujours soumis à son Père... même au ciel! (1 Cor. 15:27-28 ) C'est donc dire que le Fils est d'un cran légèrement inférieur au Dieu suprême (le Père des esprits) sur le plan hiérarchique.

Quoiqu'il en soit, le N.T. nous dit très clairement que tout a été créé par la "Parole de Dieu" identifiable ici au Christ incarné sur la terre. (Jean 1:3-14, Col. 1:16 et Héb. 1:2)

Que vous l'admettiez ou non, ceci fait partie de la foi chrétienne... ce sont des croyances auxquelles le Chrétiens sont attachés. Bien sûr, vous pouvez ne pas être d'accord avec ces choses... c'est votre droit! Mais, comme je l'ai déjà dit, la foi, ça ne se commande pas!.. ça se vit et c'est personnel à chacun. Et vous ne pouvez pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire! Comprenez-vous?

[bercam]

par le mont Sînin ! sans blague ?

Moi un mahométan de bonne foi j'en connais pas des masses, par expérience (ce forum est là pour le prouver) c'est plutôt la mauvaise foi qu'ils cultivent et veulent transmettre

Ma réponse est dans ma première réponse, si tu n'est même pas capable de lire les réponses que l'on te fournit c'est assez inquiétant, à moins que tu ne sois pas là pour avoir des réponses mais pour essayer de faire partager tes passions tristes (et au passage engranger des hassanates pour accéder au paradis des houris qui s'offrent à volonté) dans ce cas là adresse toi a ceux qui sont dans le désarrois, tu auras plus de chance

Jésus comme étant "Dieu", entre guillemets, afin de démontrer l'ABSURDITÉ de la revendication qui fait de Jésus : Dieu !.

LA NAISSANCE DE DIEU

"Dieu" est né de la descendance de David : "Il concerne son Fils, né de la descendance de David selon la chair." (Romains 1:3)

"Dieu" était le fruit des descendants de David : "Comme il était prophète et qu'il savait que Dieu lui avait juré par serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône." (Actes 2:30)

Les ancêtres de "Dieu" : "Généalogie de Jésus-Christ, fils d'Abraham" (Matthieu 1:1)

Le sexe de "Dieu" : Quand le huitième jour fut accompli, il fut circoncis et fut appelé Jésus..." (Luc 2:21)

Comment Marie conçut et donna Ie jour à "Dieu". Marie conçut Jésus comme toutes les autres femmes : "Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva" (Luc 2:6) ce qui signifie qu'elle traversa toutes les étapes de la grossesse, qu'elle accoucha comme toutes les autres femmes enceintes : "Elle était enceinte et elle criait dans le travail et les douleurs de l'enfantement" (Apocalypse 12:2)

"Dieu" téta le sein d'une femme : "Tandis que Dieu parlait ainsi, une femme éleva la voix du milieu de la foule et lui dit : Heureux le sein qui t'a porté et les mamelles qui t'ont allaité !" (Luc 11:27)

Le pays d'origine de "Dieu" : "Jésus était né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode." (Matthieu 2:1)

La profession de "Dieu" : "N'est-ce pas le charpentier...?" (Marc 6:3), "n'est-ce pas le fils du charpentier...?" (Matthieu 13:55)

Le moyen de transport de "Dieu" : "... Voici que ton roi vient à toi; plein de douceur et monté sur une ânesse..." (Matthieu 21:5) "Jésus trouva un ânon et s'assit dessus." (Jean 12:14)

Boisson et nourriture de "Dieu" : "Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant et l'on dit : C'est un homme qui fait bonne chair et un buveur de vin, un ami des péagers et des pêcheurs." (Matthieu 11:19, Luc 7:34)

Pauvreté de "Dieu" : "Jésus lui dit : Les renards ont des tannières, et les oiseaux du ciel ont des nids, mais le Fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête." (Matthieu 8:20)

Les maigres richesses de "Dieu" : "Sandales de Jésus" (Luc 3:16) "Ses vêtements... sa tunique" (Jean 19:23)

"Dieu" était un juif dévôt : "Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva et sortit pour aller dans un lieu désert où il se mit à prier" (Marc 1:35)

"Dieu" était un citoyen loyal : Jésus fut un bon citoyen, loyal à César. Il dit : "... Rendez donc à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" (Matthieu 22:21) Il payait ses taxes régulièrement. (Matthieu 17:24-27)

[Salah]

Vous cherchez par tous les moyens de discréditer la Bible, la seul chose dont vous arriver a faire c'est de vous égarer vous méme .

Au cas ou vous ne le sauriez pas " ce ne sont pas tous les chrétiens qui disent que Jésus est Dieu" , donc là tu ne nous apprend rien de nouveau.

[Son of God]

Jésus est le prince de la paix, le roi des rois, le dernier prophète, le Messie, le sauveur, le reflet du Père éternel pour les hommes, autrement dit Dieu dans la chair

la paix du Christ

[Badri]

Comme je l'ai déjà dit, le Christ a été pour moi la manifestation corporelle de Dieu sur cette terre... son représentant officiel, quoi!.. à savoir celui sur qui le Dieu suprême du ciel (le Père) a fait assumer l'entière responsabilité de sa création qui s'était malheureusement avérée être imparfaite aux yeux du Dieu suprême (le Père).

Jean a écrit que "Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." (Jean 1:18 )

Par conséquent, le Fils est certes de la même nature que Dieu, puisqu'il est sorti de Lui. Mais il faut aussi comprendre que, sur la terre, ce Fils de Dieu était aussi "homme". Toutefois, sur le plan hiérarchique, il est clair que le Fils n'était pas l'égal du Dieu suprême (le Père)! De nombreux versets du N.T. nous font voir que le Christ est légèrement inférieur à son Père! (Jean 14:28 et 1 Cor. 11:3) Par ailleurs, il est notoire que le Fils est toujours soumis à son Père... même au ciel! (1 Cor. 15:27-28 ) C'est donc dire que le Fils est d'un cran légèrement inférieur au Dieu suprême (le Père des esprits) sur le plan hiérarchique.

Quoiqu'il en soit, le N.T. nous dit très clairement que tout a été créé par la "Parole de Dieu" identifiable ici au Christ incarné sur la terre. (Jean 1:3-14, Col. 1:16 et Héb. 1:2)

Que vous l'admettiez ou non, ceci fait partie de la foi chrétienne... ce sont des croyances auxquelles le Chrétiens sont attachés. Bien sûr, vous pouvez ne pas être d'accord avec ces choses... c'est votre droit! Mais, comme je l'ai déjà dit, la foi, ça ne se commande pas!.. ça se vit et c'est personnel à chacun. Et vous ne pouvez pas empêcher ceux qui veulent y croire d'y croire! Comprenez-vous?

Pourquoi Dieu se manifeste-t-IL à ses créatures ? Pas besoin de le faire !

[Son of God]

Vous cherchez par tous les moyens de discréditer la Bible, la seul chose dont vous arriver a faire c'est de vous égarer vous méme .

Au cas ou vous ne le sauriez pas " ce ne sont pas tous les chrétiens qui disent que Jésus est Dieu" , donc là tu ne nous apprend rien de nouveau.

Dire que Jésus est Dieu c'est affirmer la divinité du Christ

Jésus n'est pas le Père, mais il est égal au Père par sa nature divine

[bercam]

UN "DIEU" QUI N'A RIEN D'UN DIEU

Un "Dieu" affamé : "II jeûna quarante jours et quarante nuits, puisqu'il eut faim." (Matthieu 4:2) "Le matin, en retournant à la ville, il eut faim." (Matthieu 21:18) "Le lendemain, comme ils sortaient de Bethanie, Jésus eut faim." (Marc 11:12)

Un "Dieu" assoiffé : "... Jésus ... dit ... J'ai soif." (Jean 19:28)

Un "Dieu" endormi : "... Et lui, il dormait" (Matthieu 8:24). "... Jésus s'endormit ..." (Luc 8:23) "Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin." (Marc 4:38)

Un "Dieu" épuisé : "... Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du puits..." (Jean 4:6)

Un "Dieu" qui gémit : "... il frémit en son esprit et fut troublé." (Jean 11:33) "Jésus, frémissant de nouveau en lui-même, se rendit au tombeau..." (Jean 11:38)

Un "Dieu" qui pleure : "Jésus pleura." (Jean 11:35)

Un "Dieu" triste : "... et il commença à être saisi de tristesse et d'angoisse." (Matthieu 26:37) "Et il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort..." (Matthieu 26:38)

Un "Dieu" hystérique : "... et il commença à être saisi d'effroi et d'angoisse." (Marc 14:33)

Un "Dieu" faible : "Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier" (Luc 22:43)

LE DIEU "GUERRIER"

La méthode forte de "Dieu" : "Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)

Le "Dieu" de la guerre; Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)

Le "Dieu" qui croise le fer; Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)

LE "DIEU" EN FUITE

"Dieu" en proie à la punique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car i! ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir." (Jean 7:1)

"Dieu" prit de peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." (Jean 11:53-54)

"Dieu" tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains." (Jean 10:39)

"Dieu" se cacha pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." (Jean 8:59)

[Aser]

Dire que Jésus est Dieu c'est affirmer la divinité du Christ

Jésus n'est pas le Père, mais il est égal au Père par sa nature divine

De par sa nature, oui... mais pas sur le plan hiérarchique!.. puisque le Fils est toujours soumis à son Père, et ce, même au ciel!

Si le Christ avait vraiment été l'égal de son Père, sur le plan hiérarchique, éh bien celui-ci n'aurait jamais dit que son Père était plus grand que Lui! Et l'apôtre Paul, pour sa part, n'aurait jamais dit non plus que "Dieu est le chef de Christ"! D'ailleurs, il est notoire que le Christ n'était pas venu pour faire SA VOLONTÉ sur cette terre, mais bien plutôt pour faire celle de son Père!.. preuve que le Fils a toujours été soumis à son Père!.. et qu'il est donc légèrement inférieur au Père sur le plan hiérarchique!

[bercam]

De par sa nature, oui... mais pas sur le plan hiérarchique!.. puisque le Fils est toujours soumis à son Père, et ce, même au ciel!

Si le Christ avait vraiment été l'égal de son Père, sur le plan hiérarchique, éh bien celui-ci n'aurait jamais dit que son Père était plus grand que Lui! Et l'apôtre Paul, pour sa part, n'aurait jamais dit non plus que "Dieu est le chef de Christ"! D'ailleurs, il est notoire que le Christ n'était pas venu pour faire SA VOLONTÉ sur cette terre, mais bien plutôt pour faire celle de son Père!.. preuve que le Fils a toujours été soumis à son Père!.. et qu'il est donc légèrement inférieur au Père sur le plan hiérarchique!

le problème c'est que tu parles de deux Dieux !

les chrétien ne peuvent être d'accord avec toi ,puisqu'ils pensent que jesus
partage la même nature divine que dieu !
et il est en tous points comme Dieu !

[Salah]

De par sa nature, oui... mais pas sur le plan hiérarchique!.. puisque le Fils est toujours soumis à son Père, et ce, même au ciel!

Si le Christ avait vraiment été l'égal de son Père, sur le plan hiérarchique, éh bien celui-ci n'aurait jamais dit que son Père était plus grand que Lui! Et l'apôtre Paul, pour sa part, n'aurait jamais dit non plus que "Dieu est le chef de Christ"! D'ailleurs, il est notoire que le Christ n'était pas venu pour faire SA VOLONTÉ sur cette terre, mais bien plutôt pour faire celle de son Père!.. preuve que le Fils a toujours été soumis à son Père!.. et qu'il est donc légèrement inférieur au Père sur le plan hiérarchique!

Oui, pas seulement sur le plan hiérarchique puisque le fils a un début il fut créé ,mais pas le pére.

Mais cela est un autre débat

[bercam]

L'ARRESTATION DE "DIEU"

Un ami trahit le secret de la cachette de "Dieu" : "Judas, qui le livrait, connaissait l'endroit, parce que Jésus et ses disciples s'y étaient souvent réunis. Judas prit donc la cohorte et des gardes envoyés par les principaux sacrificateurs et les Pharisiens, et s'y rendit avec des torches, des lanternes et des armes." (Jean 18:2-3) "Dieu" fut arrêté, lié et emmené : "La cohorte, le tribun et les gardes des juifs saisirent alors Jésus et le lièrent " (Jean 18:12)

"Dieu" fut humilié : "Les hommes qui tenaient Jésus se moquaient de lui et le frappaient. Ils lui voilaient le visage et l'interrogeaient, en disant : Devine qui t'a frappé." (Luc 22:63-64) «Là-dessus, ils lui crachèrent au visage et lui donnèrent des coups de poings; d'autres le giflèrent..." (Matthieu 26:67)

"Dieu" sans défense : "... un des gardes qui se trouvaient là donna une gifle à Jésus..." il dit "... si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ?" (Jean 18:22-23)

"Dieu" condamné à mort : "... Tous le condamnèrent comme passible de mort " (Marc 14:64) "Ils répondirent: II est passible de mort" (Matthieu 26:66)

"Dieu" muet et docile : "... II a été mené comme une brebis à l'abattoir. Et comme un agneau muet devant celui qui le tond. Il n'ouvre pas la bouche" (Actes 8:32)

[Aser]

le problème c'est que tu parles de deux Dieux !

Je sais... mais le N.T. nous fait voir très clairement, et à de nombreuses reprises, qu'il y a bien deux "Dieux" (ou divinités) qui sont présentement assis l'un à côté de l'autre, au ciel!.. et dont l'un d'eux (le Père) est nécessairement supérieur à l'autre (au Fils) sur la plan hiérarchique... étant donné que le Père existait avant le Fils... ce dernier ayant vraisemblablement été engendré par le Dieu suprême, à un moment donné.

Les chrétiens ne peuvent être d'accord avec toi ,puisqu'ils pensent que jesus partage la même nature divine que dieu ! et il est en tous points comme Dieu !

Le Fils est certes de la même nature que le Père puisqu'il est sorti de Lui. Mais il reste qu'il est néanmoins toujours subordonné (soumis) au Père (le Dieu suprême).

À ce chapitre, l'apôtre Paul a même écrit que, "néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1 Cor. 8:6)

[Aser]

Oui, pas seulement sur le plan hiérarchique puisque le fils a un début il fut créé ,mais pas le pére.

Mais cela est un autre débat

Ce n'est pas un autre débat, Salah... car il s'agit de définir la nature exacte du Fils de Dieu. Et la chose qu'il faut réaliser ici est que si le Père est supérieur à son Fils sur le plan hiérarchique, éh bien c'est justement parce que le premier (le Père) était là avant l'autre (le Fils)!

[s_chercheur]

Ce que j'arrive pas à comprendre, ce sont les nouveaus mathématiciens chretien, qui selon eux 1=3 !!!

Ils affirment que le Père est un Dieu, le Fils (Jesus) est aussi Dieu et le saint esprit l'est aussi donc ça nous donne 3 Dieus !!

Mais eux ils te disent non il n'y a qu'un seul Dieu ce qui nous donne 1=3 !!

Je relève une autre remarque :
un pays a UN seul roi parce qu'il peut pas etre derigé par plus qu'un
une usine a UN seul DG qui la gère
une école a UN seul directeur
pourquoi faudrait t-il plusieurs Dieus pr cet univers !! sachant que ce qu'esiste dans l'univers prouve que le créateur est unique.

Crdt

[Mereck]

Ce que j'arrive pas à comprendre, ce sont les nouveaus mathématiciens chretien, qui selon eux 1=3 !!!

Ils affirment que le Père est un Dieu, le Fils (Jesus) est aussi Dieu et le saint esprit l'est aussi donc ça nous donne 3 Dieus !!

Mais eux ils te disent non il n'y a qu'un seul Dieu ce qui nous donne 1=3 !!

Je relève une autre remarque :
un pays a UN seul roi parce qu'il peut pas etre derigé par plus qu'un
une usine a UN seul DG qui la gère
une école a UN seul directeur
pourquoi faudrait t-il plusieurs Dieus pr cet univers !! sachant que ce qu'esiste dans l'univers prouve que le créateur est unique.

Crdt

1 = 3 ?
Non, en fait, au niveau mathématique, disons que c'est simplement 3 manières décrire la même chose.

Exemple :
1
I
- (pour le caractère japonais du 1 qui est, en gros, un barre horizontale)

C'est la même chose mais écrit de trois manières différentes.
C'est comme ça qu'il faudrait voir, je pense la "divinité christique" (et le "père, fils, saint-esprit") de la logique chrétienne.


Pour tes exemples hiérarchique, ce sont clairement de mauvais exemple car tu as énormément de choses à prendre en compte.