Marie la mère de L'Eglise? mensonge contraire à la bible

[Rashîd]

c'est pour affirmer la divinité de Jésus, qu'il était pleinement homme, pleinement Dieu, donc de nature divine car il s'est mis à égalité du Père

ce que les musulmans sont terre à terre

Oh tu sais les histoires de pleinement homme et pleinement Dieu... pas besoin d'être savant pour comprendre c'est bizarre :

Par exemple, un être qui est pleinement lapin et pleinement tortue. Il ressemble à rien au final! Ni à l'un ni à l'autre

[Mereck]

Oh tu sais les histoires de pleinement homme et pleinement Dieu... pas besoin d'être savant pour comprendre c'est bizarre :

Par exemple, un être qui est pleinement lapin et pleinement tortue. Il ressemble à rien au final! Ni à l'un ni à l'autre

Bizarre, certes, mais cela serait-il pour autant impossible à un dieu ?

[pourquoi]

L'Eglise du Christ est constituée par l'ensemble des baptisés et, en étant baptisé, on scelle notre attachement au Christ auquel nous sommes les membres comme le dit Saint paul.

Marie étant la mêre de notre Seigneur, elle devient la "mère" de son Eglise. Il n'y a aucune contradiction avec ce passage des Saintes Ecritures.

je ne vois aucun lien entre la mère de jésus et etre la mere de L'Eglise.

Sara est-elle marie???

veux tu faire croire aux chretiens que Paul est un menteur quand il dit solennement que La mère des croyants c'est SARA ???

Galates 4.30 Mais que dit l'Écriture? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4.31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.

[Libremax]

Pour l'Islam, Paul est le menteur par excellence, celui qui a déformé le message de Jésus de ce qu'il était vraiment et a causé l'apparition de cette déviance qu'est, pour eux, le christianisme.

veux tu faire croire aux chretiens que Paul est un menteur quand il dit solennement que La mère des croyants c'est SARA ???

Ceci dit, quand Paul parle ici de Sara, il utilise une autre comparaison que celle qui a été reprise -plus tard- par les catholiques lorsqu'ils parlent de Marie, mère de l'Eglise.
Il s'agit de symboles, non de réalités ontologiques.

SYM-BOLES.

[medico]

quand ça plais aux musulmans PAUL n'est pas un menteur mais il l'ai dans le cas contraire .

[Simplement moi]

quand ça plais aux musulmans PAUL n'est pas un menteur mais il l'ai dans le cas contraire .

Comme de bien entendu.

Comme je l'ai dit bien souvent a qui viendrait-il à l'idée de prendre comme "témoin" celui que l'on accuse d'être un "criminel" ?

C'est bien la preuve qu'en dehors d'un bourrage de crâne a répétition... il n'y a pas de "sûreté" aussi grande qu'ils veulent nous le dire dans leurs propres textes et que le doute... est là.

Si c'était le cas... ils n'auraient aucun besoin de venir piocher dans un texte soi disant faux, falsifié et manipulé ... leurs références.

Le Coran devrait se suffire à lui même non ?

Eh bien non... même pour justifier les versets obscurs qui préconiseraient le voile pour les femmes... c'est bien vers Paul qu'ils doivent se tourner... et c'est le plus grand affabulateur

Je vous le répète depuis longtemps : ils sont impayables et leurs argumentations dans ce sens pathétiques.

[clgz]

Sara, femme libre et associée à la Jérusalem céleste, comparée à Agar,femme esclave et comparée à un Sinaï qui appartient alors à l'Arabie, est la mère de croyants qui appartiennent ici à l'Ancien Testament, comparée à une Marie qui, parce que nous sommes dans le Nouveau Testament, assimilent ces mêmes croyants à des chrétiens.

Toute la question est donc de savoir si on est dans l'Ancien ou le Nouveau Testament.

Certes, on peut supposer être dans le Nouveau dans la mesure ou celui qui s'exprime est Paul.

Ceci dit, pour Paul, les croyants ne peuvent pas être des chrétiens dans la mesure ou le nom même de chrétiens n'existait pas encore à son époque.

Et si, depuis lors, l'Eglise catholique a fait de la Vierge la mère des chrétiens, cette vierge-là est bel et bien incarnée par Sara dans l'Ancien Testament.

A ceci près que cette Sara-là, au lieu d'être une femme, est alors, selon le mot même de Paul, un être qui soit est associé à la Jérusalem céleste, soit incarne cette même Jérusalem céleste (comparée à une Agar qui incarne la Jérusalem terrestre (elle-même étant, à cette époque, sous la tutelle des Romains)

[jc91]

Je ne suis pas d'accord avec cette version.
Le NT est la continuation de l'AT. Jésus ne nous a pas délivré de message qui ne soit pas dans l'AT. Il n'y a donc pas de césure entre les 2, le second est le prolongement, ou l'accomplissement du premier.

Je ne pense pas qu'on puisse comparer Sara à Marie, elles ne sont pas de même nature. On pourrait comparer, éventuellement Elisabeth à Sara.

[maurice le laïc]

Sara, femme libre et associée à la Jérusalem céleste, comparée à Agar,femme esclave et comparée à un Sinaï qui appartient alors à l'Arabie, est la mère de croyants qui appartiennent ici à l'Ancien Testament, comparée à une Marie qui, parce que nous sommes dans le Nouveau Testament, assimilent ces mêmes croyants à des chrétiens.

Toute la question est donc de savoir si on est dans l'Ancien ou le Nouveau Testament.

Certes, on peut supposer être dans le Nouveau dans la mesure ou celui qui s'exprime est Paul.

Ceci dit, pour Paul, les croyants ne peuvent pas être des chrétiens dans la mesure ou le nom même de chrétiens n'existait pas encore à son époque.

Et si, depuis lors, l'Eglise catholique a fait de la Vierge la mère des chrétiens, cette vierge-là est bel et bien incarnée par Sara dans l'Ancien Testament.

A ceci près que cette Sara-là, au lieu d'être une femme, est alors, selon le mot même de Paul, un être qui soit est associé à la Jérusalem céleste, soit incarne cette même Jérusalem céleste (comparée à une Agar qui incarne la Jérusalem terrestre (elle-même étant, à cette époque, sous la tutelle des Romains)

Puis Marie n'est jamais présentée dans le NT comme "la vierge mère des chrétiens" ! Les évangiles nous disent qu'elle est une jeune vierge juive qui est choisie par Dieu pour devenir enceinte miraculeusement et mettre au monde le messie ! C'est tout ! Ensuite Marie n'est jamais plus présentée, tout au long du NT, comme une vierge ! Elle est seulement présentée comme l'épouse et la mère de famille qu'elle était !