Ou serat le paradis ?

[Aser]

Etrange question ? Pourquoi cette qestion ?

J'essaie juste de définir le degré de ta foi, c'est tout. La chose qu'il faut réaliser est que ce que nous allons devenir à la résurrection, nos premiers parents, eux, ne l'ont jamais été!.. car il est notoire que ces derniers ont été créés en tant qu'êtres mortels et sexués au tout début de la création.

[medico]

il faut s'entendre sur le mot perfection.
Pour bien comprendre la Bible, il ne faut pas commettre l’erreur courante de penser que tout ce qui est appelé “ parfait ” l’est au sens absolu, c’est-à-dire à un degré infini, sans limite. La perfection dans ce sens absolu ne s’applique qu’au Créateur, Jéhovah Dieu. C’est pourquoi Jésus put dire en parlant de son Père : “ Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu. . En conséquence, la perfection de n’importe quelle autre personne ou chose est relative et non absolue (voir Ps 119:96). Autrement dit, une chose est “ parfaite ” par rapport au but, ou à la fin, qu’a fixé celui qui a conçu ou produit cette chose, par rapport à l’usage que doit en faire son destinataire ou son utilisateur

[Salah]

Ben oui!... cela fut "très bon"... mais pas "parfait"! Si ce monde avait vraiment été créé "parfait", éh bien il n'aurait jamais été question pour Dieu d'en créer un tout nouveau lorsque le temps sera venu! (2 Pierre 3:7-10-13) Par ailleurs, la "perfection", nous allons l'obtenir à la résurrection! C'est à partir de ce moment-là que nous recevrons des corps "incorruptibles" et "immortels"... et que nous deviendrons semblables à des anges, selon la révélation du Christ aux pharisiens de son époque. (1 Cor. 15:53-54) Et, comme il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves afin que le tout se conserve indéfiniment...

Adam et Eve ne devaient pas mourir, lors de la création. Ils ont fait le mauvais choix, qui les a conduit a la mort.

L'homme fut créé pour vivre sur terre. La résurection se ferat sur terre.

Lorsque Jésus dit, "ils seront COMME les anges dans les cieux", ne veut pas forcément dire qu'ils vivront au ciel, mais plutot un exemple, c'est-a-dire qu'ils ne vivront plus seulement comme ils vivaient au-paravant. Les anges vivent et rendent gloire a Dieu, mais ils ont étaient créé anges, l'homme (l'ame humaine), fut créé sur terre avec de la poussiére.

Exemple de résurection, Lazare.

[Aser]

Le but de Dieu ne consiste-t-il pas justement à en finir une bonne fois pour toute avec la "mort"? (Ésaïe 25:8 et Apoc. 21:4) Pour ma part, je dirais qu'il n'y a que dans un monde où la mort n'existerait pas que l'on pourrait probablement parler de "perfection".

[Salah]

Le but de Dieu ne consiste-t-il pas justement à en finir une bonne fois pour toute avec la "mort"? (Ésaïe 25:8 et Apoc. 21:4) Pour ma part, je dirais qu'il n'y a que dans un monde où la mort n'existerait pas que l'on pourrait probablement parler de "perfection".

Tu as raison Aser,

Mais tout cela doit ce faire aprés Harmaguédon (la Guerre de Dieu), rétablir l'ordre, ceci est la bonne nouvelle.

Pour ta question, je veut tout faire pour en étre digne, Mais seul Dieu est juge.

[Aser]

Adam et Eve ne devaient pas mourir, lors de la création. Ils ont fait le mauvais choix, qui les a conduit a la mort.

Si nos premiers parents avaient toujours été "immortels", et leurs enfants aussi, éh bien il y a fort à parier que la terre aurait vite franchi son seuil de tolérance à ce qui a trait au nombre d'habitants qu'elle pouvait supporter.... en d'autres mots, elle n'aurait pas pu éviter le phénomène de surpopulation qui aurait sûrement engendré des conséquences néfastes pour l'ensemble de ses habitants "immortels" qui se multiplieraient à l'infini!

L'homme fut créé pour vivre sur terre. La résurection se ferat sur terre.

D'après l'apôtre Paul, à la résurrection, nous allons aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs! (1 Thes. 4:16-17) Crois-tu en cela, Salah?

Lorsque Jésus dit, "ils seront COMME les anges dans les cieux", ne veut pas forcément dire qu'ils vivront au ciel, mais plutot un exemple, c'est-a-dire qu'ils ne vivront plus seulement comme ils vivaient au-paravant. Les anges vivent et rendent gloire a Dieu, mais ils ont étaient créé anges, l'homme (l'ame humaine), fut créé sur terre avec de la poussiére.

Exemple de résurection, Lazare.

Ce que le Christ veut dire dans l'Évangile est que notre nature aura vraisemblablement changée. De "corruptible" et "mortelle" (humaine) qu'elle était, elle passera à celle d'"incorruptible" et d'"immortelle" (angélique)! De plus, d'après ce que dit le Christ dans l'Évangile, les ressuscités n'auront plus à s'unir physiquement dans le but d'engendrer des enfants et de perpétuer la race humaine... ce qui laisse supposer que l'espèce humaine aura vraisemblablement atteint son apogée à cette époque et qu'elle devra donc faire place, à un moment donné, à une toute nouvelle race d'êtres vivants incorruptibles et immortels en la personne des ressuscités en question!

Du moins, moi, c'est ce que je comprends des Écritures.

[Salah]

En effet les choisie de Dieu , gouverneront avec Christ, le nombre de ces choisie est de 144 000 comme nous pouvont le lire dans la révélation.

Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. Révélation 20:6

Dieu n'aurrat-il pas le pouvoir de réguler les naissances ? Lui qui résucite les morts ?

[Aser]

En effet les choisie de Dieu , gouverneront avec Christ, le nombre de ces choisie est de 144 000 comme nous pouvont le lire dans la révélation.

Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. Révélation 20:6

Pourquoi faudrait-il que le nombre de ressuscités parvenus à l'état "angélique" se limitent à 144,000 Israélites? À ce que j'en sais, il n'y a pas uniquement 144,000 personnes qui devront passer par la "grande tribulation", dans les "derniers jours"!.. mais aussi une très "grande foule" de gens provenant de toute nation, de tout peuple et de toute langue! (Apoc. 7:9à14)

De toute évidence, eux aussi feront partie de la "première résurrection" à laquelle fait allusion le livre de l'Apocalypse. (Apoc. 20:4)

Dieu n'aurrat-il pas le pouvoir de réguler les naissances ? Lui qui résucite les morts ?

D'après toi, d'où vont provenir les gens qui vivront sur la terre pendant 1000 ans sous la gouverne du Christ et de ses élus? Moi, d'après ce que je peux constater, tous ceux qui auront accepté la marque de la bête auront péri lors du déversement des sept coupes de la colère de Dieu sur le royaume de la bête et de ses adhérents. (Apoc. 14:9à11 et 16:2) Les autres, les élus de Dieu, auront vraisemblablement tous été ressuscités et auront tous été rendus semblables à des anges incorruptibles et immortels qui n'auront plus à s'unir physiquement dans le but de perpétuer la race humaine.

Alors, d'où pourraient possiblement provenir les "mortels" qui seront sous la gouverne du Christ avec ses élus pendant le règne 1000 ans?

[medico]

]

Aser""]Adam et Eve ne devaient pas mourir, lors de la création. Ils ont fait le mauvais choix, qui les a conduit a la mort.

Si nos premiers parents avaient toujours été "immortels", et leurs enfants aussi, éh bien il y a fort à parier que la terre aurait vite franchi son seuil de tolérance à ce qui a trait au nombre d'habitants qu'elle pouvait supporter.... en d'autres mots, elle n'aurait pas pu éviter le phénomène de surpopulation qui aurait sûrement engendré des conséquences néfastes pour l'ensemble de ses habitants "immortels" qui se multiplieraient à l'infini![/quote]
DIEU dit de remplir la terre pas de la déborder .

[Aser]

DIEU dit de remplir la terre pas de la déborder .

Savez-vous que vous êtes vraiment marrants, les mecs? La meilleure façon d'empêcher le phénomène de surpopulation sur la terre était justement de s'arranger pour que les êtres humains soient de "simples mortels"!

[Salah]

Savez-vous que vous êtes vraiment marrants, les mecs? La meilleure façon d'empêcher le phénomène de surpopulation sur la terre était justement de s'arranger pour que les êtres humains soient de "simples mortels"!

Alors Dieu doit se contredir, car la mort n'est entrer dans le monde qu'aprés le péché originel.

[Salah]

Alors Dieu doit se contredir, car la mort n'est entrer dans le monde qu'aprés le péché originel.

Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché... 13 Car jusqu’à la Loi le péché était dans le monde, mais le péché n’est porté au compte de personne quand il n’y a pas de loi. 14 Toutefois la mort a régné depuis Adam jusqu’à Moïse, même sur ceux qui n’avaient pas péché selon la ressemblance de la transgression d’Adam, lequel est comparable à celui qui devait venir Romains 5:12-14

[Aser]

Alors Dieu doit se contredir, car la mort n'est entrer dans le monde qu'aprés le péché originel.

C'est ce qu'on a toujours cru, en effet... mais la vérité pourrait bien être que l'homme avait tout simplement été créé "corruptible" et "mortel" (donc "pécheur"), et ce, dès le premier jour de son existence sur cette terre! Par ailleurs, le fait est que s'il avait fallu que les hommes soient tous immortels, depuis le commencement du monde, éh bien il aurait fallu que Dieu veille à ce que la planète ne déborde pas d'êtres humains!.. ce qui aurait eu pour fâcheuse conséquence que de nombreux êtres humains qui étaient destinés à s'incarner sur cette terre n'auraient tout simplement pas eu la chance de l'être! Le moins qu'on puisse dire est que ça ne serait pas très juste!

Par ailleurs, c'est bizarre, mais quand je lis les évangiles, j'ai toujours l'impression que ces paroles du Christ à l'effet que "ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris, car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu", concernent tous ceux que Dieu aura rachetés de ce monde de ténèbres! (Luc 20:34à36)

Toutefois, j'ai aussi remarqué que la lettre aux Hébreux nous disait qu'il y a apparemment une "meilleure résurrection"!.. sous-entendant par là qu'il devrait normalement en avoir d'autres (des résurrections) de moindre qualité! (Héb. 11:35) C'est tout de même assez bizarre comme déclaration!.. tu ne trouves pas?

[Salah]

En lisant Hébreux 11:35 jusqu'au verset 38, on comprend mieux.

Des femmes ont reçu leurs morts par une résurrection ; mais d’autres [hommes] ont été torturés parce qu’ils n’acceptaient pas de libération par quelque rançon, afin de parvenir à une meilleure résurrection. Oui, d’autres ont reçu leur épreuve par des moqueries et des coups de fouet, et même plus que cela : par des liens et des prisons. Ils ont été lapidés, ils ont été éprouvés, ils ont été sciés en deux, ils sont morts tués par l’épée, ils sont allés çà et là [vêtus] de peaux de moutons, de peaux de chèvres, alors qu’ils étaient dans le besoin, dans la tribulation, en butte aux mauvais traitements ; et le monde n’était pas digne d’eux. Ils ont erré dans les déserts et les montagnes, dans les grottes et les antres de la terre.

Je comprend ces verset de cette façon:
Il est question ici de fidél disciple, qui n'acceptant pas la liberation (résurection des hommes) en échange de ne plus suivre Christ, qui lui Christ) donnera la meilleur résurection.

[Salah]

En ce qui conscerne la terre :

En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ” (Genése 1:28)

Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre ( Isaie 45:18)

Les justes posséderont la terre,
et sur elle ils résideront pour toujours (Psaume 37:29)



Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux ( Révélation 21:3 )

Non, la Bible ne se contredit pas !

En amenant Adam et Eve à pécher contre Dieu, Satan a suscité une rébellion. Il a contesté la maniére de diriger de Dieu. Il disait en quelque sorte: 'Dieu et un mauvais dirigeant. Il ment et il prive ses sujets de bonnes choses. Les humains n'ont pas besoin de la domination de Dieu. Ils sont capables de décider par eux-meme de ce qui est bien ou mal. Il seront mieux sous ma domination.' Certains pensent que Dieu aurait simplement du tuer les rebelles. Mais cela aurrait-il répondu à la contestation de Satan ? Cela aurrait-il prouvé que Dieu dirige de la bonne maniére ?

Le sens parfait de la justice qui caractérise YeHWaH l'empechait de tuer les rebelles sur le champ. Dieu a estimé qu'il fallait du temps pour répondre de façon satisfesante à la provocation de Satan le Diable et prouver ainsi que c'est un menteur. C'est pourquoi il a décidé de laisser les humains se diriger pendant un temps sous influence de Satan.

Jésus n'a jamais douté que Satan soit le chef du monde. Par un miracle dont on ignore la nature, Satan lui a un jour montré " tous les royaumes du monde et leur gloire ". Il lui a promis ensuite : "Toutes ces choses, je te les donnerai si tu tombes et fais un acte d'adoration pour moi." (Matthieu 4:8-9;Luc 4:5-6). Cette offre aurrait-elle été une tentation pour jésus si Satan n'avais pas été le chef des royaumes qu'il montrait ? Jésus n'a pas nié que tous les gouvernements du monde appartenaient à Satan. Il l'aurait certainement fait si Satan n'avait pas été la puissance qui les dirige.

Jésus a précisément appelé Satan le Diable "le chef de ce monde." ( Jean 12:31 ; 14:30 ; 16:11.) La Bible l'appelle meme " le dieu de ce systéme de chose". (2 Corinthiens 4:3-4). L'apotre Jean a écrit : " Le monde entier se trouve au pouvoir du méchant."_ 1 Jean 5:19.

COMMENT LE MONDE DE SATAN SERA SUPPRIME ?

Le monde est d'année en année, toujours plus dangereux. Il est infesté d'armées eb guerre , d'hommes politiques malhonnetes, de chefs religieux hypocrites et de criminels endurcis. Dans son ensemble, il est irréformable. La Bible révéle que Dieu va bientot éliminer le monde méchant (Satanique), au cours de la guerre d'Har-Maguédon. Ce monde sera remplacé par un monde nouveau et juste.

Révélation 16:14-16.
Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui accomplissent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant.

“ Écoute ! Je viens comme un voleur. Heureux celui qui reste éveillé et garde ses vêtements de dessus, pour qu’il ne marche pas nu et qu’on regarde sa honte. ”

Et elles les ont rassemblés au lieu qu’on appelle en hébreu Har-Maguédôn.

YéHWaH Dieu a choisi Jésus Christ comme Chef de son Royaume ou gouvernement céleste . La Bible a prédit il y a longtemps :
" Un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant et pour des temps indéfinis. Le zèle même de YéHWaH des armées fera cela.

En rapport avec ce gouvernement, Jésus a appris à ses disciples à prier en ces termes : " Que ton Royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la TERRE." (Matthieu 6:10).

“ Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis Daniel 2:44.

La Bible nous donne cette assurance :"Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice. 2 Pierre 3:13

Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au cœur Isaie 65:17

Parfois, quand elle parle de " la terre", la Bible désigne ses habitants Exemple Genése 11:1, Or toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots.

Par conséquent, la "nouvelle terre" juste est une société d'humains qui recoivent l'approbation de Dieu.