A ceux qui ne croient pas en Adam et Eve (pse)

[Rashîd]

Ève mitochondriale
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L’Ève mitochondriale est le nom donné par les chercheurs à une femme considérée comme la plus récente ancêtre commune par lignée maternelle de l'Humanité. Elle est ancêtre commune à toute l'Humanité actuelle et a légué son ADN mitochondrial (ADNmt) à tous les humains.

Les mitochondries sont de organites cellulaires qui ne sont transmis que par l'ovule de la mère et il a été démontré que tous les ADNmt ont une origine commune. L'Ève mitochondriale est l'équivalent féminin de l'Adam Chromosome-Y, l'ancêtre commun le plus récent par lignée paternelle.
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En résumé, nous déscendons tous (hommes et femmes) d'une même femme, et tous les hommes déscendent d'un même homme.

Quand la science rejoins la religion...

[Laïka]

Désolé mais j'ai l'obligation morale de répondre à ce cas de zozotisme sévère.

1) L'Ève mitochondriale actuelle a vécu il y a 150 000 ans (peut-être plus). Contraste avec le "Adam" qui a vécu il y a environ 85 000 ans.
2) Elle n'est pas l'ancêtre commun de toute l'humanité mais l'ancêtre matrilinéaire commun le plus récent des femmes en vie actuellement.
3) Cette "Ève" ne l'était pas de son vivant. C'est un titre posthume qui sera éventuellement accordé à une autre "Ève".

[non.croyante]

Quand la science rejoins la religion...

[mickael__keul]

l'Adam Chromosome-Y, l'ancêtre commun le plus récent par lignée paternelle.

c'est impossible ! si tu restes logique, Eve étant issue d'un côte d'Adam, leurs ADN devraient etre identiques !

[Rashîd]

Désolé mais j'ai l'obligation morale de répondre à ce cas de zozotisme sévère.

1) L'Ève mitochondriale actuelle a vécu il y a 150 000 ans (peut-être plus). Contraste avec le "Adam" qui a vécu il y a environ 85 000 ans.
2) Elle n'est pas l'ancêtre commun de toute l'humanité mais l'ancêtre matrilinéaire commun le plus récent des femmes en vie actuellement.
3) Cette "Ève" ne l'était pas de son vivant. C'est un titre posthume qui sera éventuellement accordé à une autre "Ève".

T'es !?*!@! ou c'est volontaire ???

Je n'ai jamais dit dans mon message qu'il s'agissait vraiment d'Adam et Eve, je les ai lut ces datations.

D'une part les techniques de datation sont remis en question quand à leur fiabilité (il va falloir que tu pousses un peu plus loin tes recherches );
Et d'autre part, au lieu de te croire super maligne, Eve-Mitochondriale N'EST PAS l'ancètre matrilinéaire commun à toutes les femmes en vie actuellement, mais à tous les êtres humains !!!
Ne confond pas avec l'Adam Y-chromosomique qui lui est l'ancètre patrilinéaire des hommes actuellement en vie, et seulement de hommes, car le chromosome Y n'est présent que chez lui. Contrairement aux mitochondries qui sont présents chez la femme ET, heureusement, chez l'homme.

Alors mademoiselle je sais tout, et j'essaie de faire passer tout le monde pour un con, j'espère que tu ne fais pas d'étude de bio, si oui tu peux reste chez toi, ça te fera gagner du temps.

[Rashîd]

c'est impossible ! si tu restes logique, Eve étant issue d'un côte d'Adam, leurs ADN devraient etre identiques !

Si si !

D'une part ce n'est pas sur que le Adam Y-chromosomique soit le Adam des religions monothéistes, d'autre part, on parle pas du même ADN. Dans une cellule tu as l'ADN contenu dans le noyau, et l'ADN mitochondriales (contenues dans les mitochondries, organites qui servent à la respiration de la cellule, fournir de l'energie...). L'étude sur l'Adam Y-chromosomique ne s'est fait que par l'ADN du noyau (l'ADN qu'on connait tous quoi, où l'on trouve le Y que chez l'homme) et l'étude sur l'Eve mitochondriale s'est fait que sur l'ADN des mitocondries qui ne se transmettent que par la lignée paternelle, car les femmes n'ont pas ce chromosome Y.

[Libremax]

Je saisis mal le lien entre une ancêtre éventuellement commune à l'Humanité d'aujourd'hui (nous descendons inévitablement d'une communauté réduite d'être humains par rapport à aujourd'hui) et Adam et Eve?

(pouvez-vous expliciter où vous voulez en venir?)

[Rashîd]

Je saisis mal le lien entre une ancêtre éventuellement commune à l'Humanité d'aujourd'hui (nous descendons inévitablement d'une communauté réduite d'être humains par rapport à aujourd'hui) et Adam et Eve?

(pouvez-vous expliciter où vous voulez en venir?)

Bien entendu.

En fait ce que je voulais souligné, c'est que les scientifiques ont bien démontré (il ne s'agit plus vraiment d'une hypothèse) que tous les êtres humains actuels, quelque soit la "race" (asiatique, noir, blanc, arabe etc...), descendent d'une et une seule femme. Je ne sais pour vous, mais je pensais que ça en surprendrais certains.

Bien entendu, pour un croyant, rien de nouveau.

De même, pour les hommes, nous avons tous le même "père". Ceci laisse quand même supposer que c'est aussi le cas pour la femme, mais ça reste de l'ordre de l'hypothèse (pourquoi pas...), car les femmes n'ont pas ce chromosome Y.

[Entrechats]

Mais alors d'où viennent cette "mère" et ce "père" ?

(Evite de me répondre : "de Dieu").

[Rashîd]

Je saisis mal le lien entre une ancêtre éventuellement commune à l'Humanité d'aujourd'hui (nous descendons inévitablement d'une communauté réduite d'être humains par rapport à aujourd'hui) et Adam et Eve?

(pouvez-vous expliciter où vous voulez en venir?)

En fait, c'est même plus fort que dire qu'on descend d'une communauté réduite, on descend d'UNE femme et une seule, de même que les hommes descendent d'un et un seul homme.

Je ne prétend pas qu'il s'agit d'Adam et Eve des religions monothéistes, mais faut avouer que les résultats de ces recherches convergent favorablement vers l'existence un couple, parent de l'humanité.

[Rashîd]

Mais alors d'où viennent cette "mère" et ce "père" ?

(Evite de me répondre : "de Dieu").

C'est une très bonne question ! Car si je ne peux répondre par ce que tu m'interdis de dire, je n'ai pas de réponse.

Après je dirais que ça dépend des convictions de chacun.

[Libremax]

Je ne prétend pas qu'il s'agit d'Adam et Eve des religions monothéistes, mais faut avouer que les résultats de ces recherches convergent favorablement vers l'existence un couple, parent de l'humanité.

Dans la mesure où les êtres vivants se reproduisent en se multipliant, n'est-il pas inévitable qu'on puisse remonter jusqu'à tomber sur un être humain aux particularités communes à toute l'Humanité?

(je suis croyant mais je ne crois pas à l'historicité d'Adam et Eve)

[Rashîd]

Dans la mesure où les êtres vivants se reproduisent en se multipliant, n'est-il pas inévitable qu'on puisse remonter jusqu'à tomber sur un être humain aux particularités communes à toute l'Humanité?

Non, enfin, tu me diras le test de maternité et de paternité ne s'est fait que sur un échantillon d'individus. Mais cet échantillon comporte des personnes de "races" diverses, et plus ils augmentent le nombre de test sur d'autres individus, plus les probabilités corrèlent bien avec l'hypothèse de l'existence d'une seule "Mère" et d'un seul "Père" (des hommes).

Par ailleur, à supposer qu'à l'époque d'Eve (mitochondriale), d'autres couples existaient et qu'ils se soient reproduis, aujourd'hui nous aurions certainement une grande diversité d'individus avec des ADN mitochondriales et des chromosomes Y différents.

(je suis croyant mais je ne crois pas à l'historicité d'Adam et Eve)

Vous êtes déiste ? Ou bien vous croyez que l'histoire d'Adam et Eve n'est pas à prendre au pied de la lettre ?

[Rashîd]

Et j'ai oublié de préciser que cet ADN mitochondrial est différent de celle du singe !

[Libremax]

Par ailleur, à supposer qu'à l'époque d'Eve (mitochondriale), d'autres couples existaient et qu'ils se soient reproduis, aujourd'hui nous aurions certainement une grande diversité d'individus avec des ADN mitochondriales et des chromosomes Y différents.

Hum; mais (si j'ai bien compris) tout ceci est valable dans l'hypothèse où cette femme et cette femme seule a transmis ces ADN mitochondriales. Est-on certain qu'une autre femme aurait du avoir une ADNmt différente?
Ces ADN mt sont-ils le lot commun de l'Humanité entière (en ce qui concerne les femmes, en tout cas), ou bien réellement la trace d'une filiation démontrable?
Où trouve-t-on des ADNmt différentes?

Vous êtes déiste ? Ou bien vous croyez que l'histoire d'Adam et Eve n'est pas à prendre au pied de la lettre ?

Je suis chrétien catholique et je pense que la genèse n'est pas un récit historique.