je suis athé et ma meilleure amie évangelique...

[anna-cristina]

Je viens d'appeler "UNADFI" : Union Nationale des Associations de défense des familles et de l'individu victimes de sectes.

Comme je n'ai jamais pu trouver d'information exact sur le sujet (notament sur internet) et que vos avis m'on fait reflechir, j'en ai discuté avec une dame de l'association pour avoir son opinion....!

donc je lui ai raconter tout se que je viens de vous raconter, et elle ma dit que pour elle c'est une secte et que c'etait vraiment un mouvement dangereux!
Mais comme elle est pas specialisé sur se qui concerne les évangeliques, et bien elle ma dit de rappeler jeudi pour parler au pasteur Robert!
Donc voila!

[werdox]

Elle n'aime pas les forums...!

Elle n'aime pas les opinions des autre .. ?

[anna-cristina]

Elle n'aime pas les opinions des autre .. ?

non, mais pour elle c'est une perte de temps!

[Mereck]

non, mais pour elle c'est une perte de temps!

En fait, la question sous-entendue de Werdox est "est-ce que ça date de sa conversion à cette secte ou bien c'était toujours ainsi ?"

[anna-cristina]

En fait, la question sous-entendue de Werdox est "est-ce que ça date de sa conversion à cette secte ou bien c'était toujours ainsi ?"

Hum, non ça a toujours plus ou moins été ainsi, mais bien sur depuis sa convertion c'est encore "pire"!!! Mais de toute façon, depuis qu'elle est croyante tout se qui ne touche pas de pres ou de loin a la bible, ça ne l'interresse pas...je voulais lui preter un livre par exemple, et bien elle n'a pas voulu! Elle m'a demandé l'autre jour quel genre de musiques j'écoutais en se moment et quand je lui ai dit, j'ai sentit que pour elle s'était pas intérressant car pas des chants religieux! De toute façon sa phrase "fétiche" quand je m'interresse a quelque chose qu'elle ne comprend pas (car pas religieux, je le repete) c'est " et ça t'apporte quoi?"...sous entendus, tout se qui n'est pas chrétiens est futile et sans interet!

[Leviathan]

Oh ben comme musiques, je peux vous conseiller des groupes qui vont lui plaire, surtout si elle prête attention aux paroles : Christian Death, Nine Inch Nails, Ministry, A Perfect Circle, Deicide...
Elctrochoc garanti. Prévoir cependant un défibrillateur à portée de main, pour le cas ou.

[p1rlou1t]

oui c'est vrai...mais pour beaucoup de gens, avoir fait de longues études c'est détenir un certain savoir et une meilleur façon de reflechir!

Je suis d'avis que c'est un préjugé.
Tu peux avoir fait un doctorat en économie et réfléchir de fâçon stupide quand on parle philosophie par exemple.
Ton argument est non-valable face à la logique.

Mon amie n'arrete pas de me le répéter : Je souffre et mon salut se trouve dans la bible...!

Même si tu lui dis que tu ne souffres pas, elle te dira que tu souffres sans le savoir.

Ensuite samedi dernier un des pasteurs est venu me voir pendant les chants pour me dire que le jeune garçon qui chantait (13 ans!) était rejeté et moqué par ses camarades a cause de son poid (il est obese ) et grace a dieu maintenant il chante devant tout le monde sans complexe...parce qu'il sait que dieu l'aime!!

Eh oui ils profitent de toutes les occasions pour endoctriner des gens, donc avoir de nouveaux adeptes et qui dit nouveaux adeptes dit plus de billets de toutes les couleurs comme ils aiment tant.
Venant d'un obèse, d'un infirme, ou de qui que ce soit les billets sont les mêmes.
Ils ont remarqué que plus ils endoctrinent les gens tôt dans leur vie, plus ils auront du mal à sortir de cet endoctrinement.
Dieu aime le petit de 13 ans et le gentil prêtre est ravi de faire partager l'amour infini de dieu à cet enfant, quel brave personnage ce pasteur, amen.

Pour l'argent, effectivement mon amie considere ça comme un petit détail sans importance au vu de tout se que ça peut lui rapporter dans sa vie! Par contre les pasteurs eux, inssistent lourdement la dessus...ça n'a pas l'air d'être un détail pour eux lol Mais par contre ils ne forcent pas...ils culpabilisent les "mauvais chrétiens" qui profitent sans donner en retour, alors qu'ils vivent dans l'abondance grace a dieu! De toute façon il y a une sorte de competition, c'est a celui qui sera le" meilleur chrétien", en donnant le plus d'argent, en assistant a toutes les réunions, en s'investissant plus que les autres etc...!

Comme quoi derrière de grandes et belles paroles, derrière un livre et une religion peut se cacher une réalité bien terre-à-terre qu'étrangement peu de chrétiens mettent en avant ouvertement.
Ton témoignage sur ce sujet me semble important en ce sens qu'il montre comment celà se passe dans les faits, loin des beaux discours.
Ils t'attirent avec des grands sourires et de la sympathie pour finir par te culpabiliser à la moindre occasion.

Elle m'a dit qu'elle s'était sentit exclus et qu'elle pensais que "j'en avait marre de voir sa gueule" (selon ses propres termes)! On s'est expliqué la dessus, et aujourd'hui elle a l'air de plus me le reprocher, de toute façon dans sa "religion" elle ne doit pas en vouloir a quelqu'un...donc est-ce-que c'est vrai, ou est-ce qu'elle ne fait que suivre les preceptes pour ne pas etre "réprimander" par dieu? ça je n'en sais rien...! Parce que a la base c'est quelqu'un qui n'a pas le pardon facile!

Ses mots sont crus et emplis de colère, mais je ne crois pas qu'elle t'en veuille personnellement.
C'est intéressant de lire qu'elle dit s'être créé une image d'un père parfait qui ne la décevra pas et d'apprendre qu'elle a un père défaillant qui va mourir.
Si on parle de la bible, comme déjà dit on lui fait dire ce que l'on veut, on peut penser qu'il faut pardonner ses ennemis, mais on peut aussi penser qu'il faut appliquer la règle "oeil pour oeil, dent pour dent" comme celà est aussi écrit.
Comme on peut penser que dieu réprimande mais on peut aussi dire que dieu pardonne tout.

[patlek]

Oui c'est tout a fait ça!!! Mon amie n'arrete pas de me le répéter : Je souffre et mon salut se trouve dans la bible...! Ensuite samedi dernier un des pasteurs est venu me voir pendant les chants pour me dire que le jeune garçon qui chantait (13 ans!) était rejeté et moqué par ses camarades a cause de son poid (il est obese ) et grace a dieu maintenant il chante devant tout le monde sans complexe...parce qu'il sait que dieu l'aime!!

Haa... utilisation de la religion comme système anti-dépresseur. Je pense que c' est assez courant, surtout chez les plus zelés.

[fredy]

Mais pourquoi est ce si compliqué?

Je suis nouvelle sur se forum,et j'avais envie de discuter de mon ressentit avec des gens croyants et non croyants!

En fait je vous explique: j'ai 23 ans et ma meilleure amie 22, on se connait depuis l'enfance et nous sommes tres proche! Mon amie s'est convertit a la "religion" évangélique il y a 3 ans de ça. Au début il y a eu des tensions dans notre amitié (son discours m'éffrayait) ! Et puis j'ai mis beaucoup "d'eau dans mon vin", c'est a dire, qu'on en discute calmement et je viens de temps a autre a son églises ou autre "organisations" importante pour elle.

En fait depuis 6 mois tout se passait bien (on évitait les sujets qui fachent), mais hier je l'ai accompagné a sa "convention de jeunes internationnal" et on a mangé ensuite le soir au restaurant avec tout les autres chrétiens qui étaient presant lors de la réunions!!! Je passait une bonne soirée, jusqu'au moment ou en vient la question : "alors tu as été touché?", j'ai répondu que oui les chants religieux sont tres beau mais que je ne devient pas "croyante" pour autant...ça ne change pas mes opinions!

ensuite elle me lache avec un ton un peu sec: "oui mais tu ne peut pas venir en "spectateur", sans but...etc...!" en clair, moi qui faisait des conpromis pour partager quelque chose avec elle malgré nos differences de croyances, elle, elle esperait que je me convertisse...! Elle s'est posé toute la soirée en détentrice de la vérité, essayant de me sortir de mon ignorance, j'ai trouvé cela tres vexant!!!

ça ma rendu triste tout le reste de la soirée...je me suis sentit abusé...j'etait contente de partager sa "passion" avec elle (bien que je ne la partage pas) et elle avait un but caché derriere..."me rallier a la cause"...!

une amitié HONNETE entre une croyante et une non croyante, ne peut pas exister?? pourquoi vouloir absolument convertir les autres? moi je n'ai jamais essayer de rendre mon amie athé...!

bref je suis déçu...ça remet en cause pas mal de choses pour moi...!

merci de m'avoir lu!!

ton amie manque de tolérance surement par ignorance car Dieu et ces écritures saintes sont tolérantes envers les païens la preuve :

Matthieu 5:44-47 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ?
47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ?
48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


rappelle lui ces versets sa devrait la faire réfléchir

[fredy]

ha, ba vous, vous etes catégorique sur le sujet lol

Au départ j'ai fait des recherches sur les eglises évangeliques, car mon amie me faisait "peur" depuis qu'elle s'etait convertit! Mais j'ai trouvé tout et son contraire! sur "info-secte.org" ils disent que se n'est pas classé comme sectaire...!

J'avoue que moi même je me pose la question sur les éventuels dérives de ses églises...parce que certains de leurs discours m'interpelle beaucoup!!

par exemple ils insistent lourdement sur l'argent! hier soir le pasteur a dit:

"Je sens que vous etes tendus!, ne serait ce pas, parce que c'est le moment de donner l'offrande? mais vous savez pourtant qu'il faut donner pour recevoir? (et la s'affiche sur un ecran, un passage de la bible qui le justifie) Vous vivez dans l'abondance grace a dieu...tout se que vous possedez appartiennent a dieu, donc il est normal de donner a votre tour....! Mais ne fouiller pas dans vos poches, ils n'y a que de la monaie, et je ne veut pas de monaie...pareil pour vos porte monaie, comme sont nom l'indique il ne contient que de la petite monaie...non, moi je veut des billets, ceux qui se trouve dans votre portefeuille...des billets, bleu, vert, rouge....!"

j'ai halluciné quand j'ai entendu ça hier...mais le pire c'est que ça n'avait l'air de choquer personne!! Moi je trouve ça un peu limite quand même!

et puis aussi le moment ou il a dit: "etes vous pret a mourir pour dieu?", "je ne vous ai pas bien entendu: ETES VOUS PRET A MOURIR POUR DIEU???" et la tout le monde crie: "ouiiiiiiii"! Ensuite il ajoute: "vous voyez le nombre de personnes pretes a mourir pour dieu? par contre combien serait pret a mourir pour napoléon? (éclat de rire dans la salle)!"

voila, ya des petites choses comme ça qui me dérange, mais je ne peut pas en parler a mon amie..ça la met en colere!

l'argent ce n'est pas si important que cela dans les écritures :

Luc 9:1
Jésus, ayant assemblé les douze, leur donna force et pouvoir sur tous les démons, avec la puissance de guérir les maladies.
Il les envoya prêcher le royaume de Dieu, et guérir les malades.
Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n'ayez pas deux tuniques.

Matthieu 10:7-10
Allez, prêchez, et dites : Le royaume des cieux est proche.
Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures ;
ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton ; car l'ouvrier mérite sa nourriture.

1 Timothée 6:9-11
Mais ceux qui veulent s'enrichir tombent dans la tentation, dans le piège, et dans beaucoup de désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition.
Car l'amour de l'argent est une racine de tous les maux ; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments.
Pour toi, homme de Dieu, fuis ces choses, et recherche la justice, la piété, la foi, la charité, la patience, la douceur.

Hébreux 13:5
Ne vous livrez pas à l'amour de l'argent ; contentez-vous de ce que vous avez ; car Dieu lui-même a dit : Je ne te délaisserai point, et je ne t'abandonnerai point.



Dieu a lui meme évité la mort aux Israéliens pour sauver leurs vies , mourir pour Dieu , ce n'est pas vraiment la volonté de Dieu :

Exode 14:9-16
Les Égyptiens les poursuivirent ; et tous les chevaux, les chars de Pharaon, ses cavaliers et son armée, les atteignirent campés près de la mer, vers Pi Hahiroth, vis-à-vis de Baal Tsephon.
Pharaon approchait. Les enfants d'Israël levèrent les yeux, et voici, les Égyptiens étaient en marche derrière eux. Et les enfants d'Israël eurent une grande frayeur, et crièrent à l'Éternel.
Ils dirent à Moïse : N'y avait-il pas des sépulcres en Égypte, sans qu'il fût besoin de nous mener mourir au désert ? Que nous as-tu fait en nous faisant sortir d'Égypte ?
N'est-ce pas là ce que nous te disions en Égypte : Laisse-nous servir les Égyptiens, car nous aimons mieux servir les Égyptiens que de mourir au désert ?
Moïse répondit au peuple : Ne craignez rien, restez en place, et regardez la délivrance que l'Éternel va vous accorder en ce jour ; car les Égyptiens que vous voyez aujourd'hui, vous ne les verrez plus jamais.
L'Éternel combattra pour vous ; et vous, gardez le silence.
L'Éternel dit à Moïse : Pourquoi ces cris ? Parle aux enfants d'Israël, et qu'ils marchent.
Toi, lève ta verge, étends ta main sur la mer, et fends-la ; et les enfants d'Israël entreront au milieu de la mer à sec.

[werdox]

Peux tu te référer à autres choses que les ''écritures'' .. par exemple ton cerveau ?

[fredy]

Peux tu te référer à autres choses que les ''écritures'' .. par exemple ton cerveau ?

oui dans le topic "Existe-t-il un intégrisme laïc?" j'ai répondus sans me reférer aux écritures :
http://www.forum-religion.org/topic18020-45.html

[Falenn]

Je viens d'appeler "UNADFI" : Union Nationale des Associations de défense des familles et de l'individu victimes de sectes.

Mais comme elle est pas specialisé sur se qui concerne les évangeliques, et bien elle ma dit de rappeler jeudi pour parler au pasteur Robert!

Hum ...
Le pasteur Robert ...
Hum ...
Sûrement impartial, le pasteur.
Bizarre, ce choix d'interlocuteurs. Très bizarre.

[anna-cristina]

Hum ...
Le pasteur Robert ...
Hum ...
Sûrement impartial, le pasteur.
Bizarre, ce choix d'interlocuteurs. Très bizarre.

la semaine derniere il était pas la finalement, donc il m'a appelé aujourd'hui!
J'ai bien aimé notre discution, il était ouvert, avec le sens de l'humour...!

En fait il m'a dit qu'effectivement c'etait louche son église, surtout le fait que mon amie paye pour avoir des cours a l'église (pour lui c'est interdit!)
Il ma dit que les église évangelique n'était pas reconnu comme sectaire, donc il me fait part que de son opinion personnel: Il ont une maniere particuliere de croire, et la notion de culpabilité qu'il font peser sur les adeptes le revolte...!
Il ma raconté des annecdotes aussi: comme quoi une femme lui avait dit que parce que c'etait une bonne chretienne évangelique elle conduisait n'importe comment parce qu'avec dieu qui veille sur elle, rien ne peut lui arriver...il m'expliquait que des fois c'etait presque comique, les discours qu'il entendait chez les adeptes de ses églises!!!

donc en conclusion, je l'ai trouver assez cool comme pasteur! je l'imaginais rigide, pas impartial comme tu dit, mais pas du tout!!!

[anna-cristina]

sinon vendredi dernier on a mangé au restau et ça c'est tres bien passé!
Comme a chaque fois que cela fait plusieurs jours qu'elle n'a pas été a l'église...elle redevient l'amie que j'ai toujours connu!
Mais si je la vois un lundi par exemple ou un dimanche apres midi, ba la c'est plus la même personne..!

et puis je vais écouter les conseil du pasteur et de la dame de l'association:

ne pas parler de sa religion, ni en débattre!

ne plus l'accompagner a ses réunions!

si elle aborde le sujet: lui dire gentilment qu'on respecte sa croyance mais qu'on ne la partage pas...!

mais bon c'est plus facile a dire qu'a faire car dans la situation c'est pas pareil...par exemple pour noel elle va jouer une "piece" a l'église, elle sera "elisabeth" et veut absolument que j'y assiste (elle est timide en publique donc pour elle c'est un vrai défi de se produire devant tout le monde!) je me vois mal lui dire non! Mais bon si c'est comme pâque ça va..c'est plus un spectacle qu'une messe...!