pourquoi etre athé

[marocaine]

Tu serais née en Inde dans une famille Hindouiste, tu serais hindouiste, tu serais née dans une famille juive et tu serais juive, tu serais née dans une famille chrétienne et tu serais chrétienne, et tu dirais exactement la meme chose, çà n' a aucune valeur.

comme on le croit nous les musulmans chaque etre humain nait avec ce savoir innée chez lui, au fond de lui il sait l'existence de creeateur de tout ce vaste univers....mais comme tu dis soit que ses parents sont juives il sera juyive, ou chretien ou boudhiste....mais c'est justement là que Dieu apprend aux gens de penser et de reflechir de ce qu'ils croient et de ce qu'ils prend comme religion...pour cela que dans les versets du coran Dieu nous enseigne à penser et à reflechir..et ne pas etre aveugle et de ne pas suivre tout ce qu'on entend.... le monde est pleine de milliers des voix, chaq'une dit que c'est elle la verité.mais comme disait le coran qui nous enseigne a ecouter toutes les voix pour suivre la meilleure d'entre elles.

chaque etre dans les confessions differente croient que c'est lui qui a la verité, la meme chose que les paiens de la Mecque, ils ont cru que les idoles qu'ils ont adoré sont leur vrais Dieu...ils ont vecu pour elles et mourru pour elles...mais apres ils ont rendu compte combien c'est idiot d'adorer des statuts en pierre qu'ils ont formé de leur mains, et dire que l'ame du Dieu habite le corps de ces statuts...la meme chose pour l'hidouisme,
il y'a un texte de "yupanichade", ou est ecrit une priére hindoux tres anciennes, qui exprime la foi de l'hindouisme..le Dieu Brahma habite le coeur du monde et murmure d'une voix basse cette priére: "si le tueur croit qu'il est tueur..et la victime croit qu'il est victime...ils ne savent guére mes outils...je suis la poitrine du victime...et l'arme du tueur...partout je suis..je suis tout les choses..meme le doute"...

pour cela il y'a de divers dieux et déesses chez les hindoux, il voit Dieu dans l'ame du vache, dans le serpent..singe.....lacs...hommes...femmes...meme les organes genetales...chez certains bronche...l'hidouisme est melange de tout ces choses car dieu comme disait la priere de "brahma" est dans tout les choses....

je te dis aussi que si tu demande à un hindoux comme un boudhiste...comme tout les autres religions cette question: qui a crée l'univers, tous vont te repondre que c'est Dieu....mais pas tous vont te dire la meme reponse si tu leur demande qui est ce Dieu...c'est justement ce point ou il y'a toute la difference.

pour cela Dieu de tout le monde a envoyé ses messagers pour se faire connaitre aux etres humains, et justement pour cela on doit pas cacher cette verité soit elle plaise ou non...le dire simplement...

[Florent52]

comme on le croit nous les musulmans chaque etre humain nait avec ce savoir innée chez lui, au fond de lui il sait l'existence de creeateur de tout ce vaste univers....mais comme tu dis soit que ses parents sont juives il sera juyive, ou chretien ou boudhiste....mais c'est justement là que Dieu apprend aux gens de penser et de reflechir de ce qu'ils croient et de ce qu'ils prend comme religion...pour cela que dans les versets du coran Dieu nous enseigne à penser et à reflechir..et ne pas etre aveugle et de ne pas suivre tout ce qu'on entend.... le monde est pleine de milliers des voix, chaq'une dit que c'est elle la verité.mais comme disait le coran qui nous enseigne a ecouter toutes les voix pour suivre la meilleure d'entre elles.

N'importe quoi : le raisonnement ne marche pas du tout avec les boudhistes qui le sont, comme les autres croyants, pour l'essentiel parce que papa et maman le sont, et qui eux ne croient pas en Dieu. Et comme ce n'est pas dans leur éducation ils ne ressentent pas du tout ce soi-disant "savoir inné de l'existence d'un créateur".

Comme la majorité des croyants tu crois que ta propre vision des choses est tellement vraie, que tu penses que tout le monde au fond pense ou devrait penser la même chose que toi, alors que ta propre croyance à cette universalité de ta religion n'est que le résultat de ton manque de réflexion. On en a encore un exemple avec le boudhisme, qui concerne des milliards de personne sur l'ensemble des siècles, et qui ne rentrent pas du tout dans ton schéma préconçu, auquel tu adhères parce que papa et maman t'ont dit que c'est vrai.

[werdox]

comme on le croit nous les musulmans chaque etre humain nait avec ce savoir innée chez lui, au fond de lui il sait l'existence de creeateur de tout ce vaste univers....mais comme tu dis soit que ses parents sont juives il sera juyive, ou chretien ou boudhiste....mais c'est justement là que Dieu apprend aux gens de penser et de reflechir de ce qu'ils croient et de ce qu'ils prend comme religion...pour cela que dans les versets du coran Dieu nous enseigne à penser et à reflechir..et ne pas etre aveugle et de ne pas suivre tout ce qu'on entend.... le monde est pleine de milliers des voix, chaq'une dit que c'est elle la verité.mais comme disait le coran qui nous enseigne a ecouter toutes les voix pour suivre la meilleure d'entre elles.

Tu as une vision tres utopique de ta religion .. et totalement fausse !

Tu dis que TOUS les etre humain nait avec un certains ''savoir'' du créateur qui serait innée, mais prouve le !
Je t'en donne une .. moi je n'ai pas ce savoir qui est supposément innée !

Selon ta religion, dieu ne veut pas que l'on réfléchisse ou que l'on le remette en question, sinon ce serait un signe de ''trahison'' envers lui et cela pourrait t'envoyer en enfer !
Sinon pourquoi AUCUN musulman n'est capable de le remettre en question ou ne veut tout simplement pas .. (la peur)

''ne pas etre aveugle et ne pas suivre tout ce que l'on entend'' !
Tu me fais douter de cette phrase .. car c'est exactement ce que le coran veut : que vous soyer des moutons pas trop intelligents pour pouvoir vous questionner correctement sur leur versets / traditions etc ..
Si vous seriez un peuple si ''intelligent'' et dans la bonne voie .. je doute que vous seriez aujourd'hui dans les conditions où vous etes présentement, c'est a dire beaucoup de guerre et de probleme sociaux !

Le coran ne veut pas que l'on entende ''toutes les voies'' .. mais bien la sienne et cela sans trop réfléchir !

Tu ira lire le post ''je suis athé et ma meilleur amie évangélique'' dans cette section et tu m'en reparlera !

je te dis aussi que si tu demande à un hindoux comme un boudhiste...comme tout les autres religions cette question: qui a crée l'univers, tous vont te repondre que c'est Dieu....

C'est là une réponse d'ignorant !
Dit toi que c'est bien la ''majorité'' des gens qui réponde ainsi .. et que c'est loin d'etre cette majorité qui aie assez de réflexion personnelle et de jujotte en voyant comment l'etre humain réagit parfois bizarrement et stupidement dans certaines situations ..

pour cela Dieu de tout le monde a envoyé ses messagers pour se faire connaitre aux etres humains, et justement pour cela on doit pas cacher cette verité soit elle plaise ou non...le dire simplement...

Encore une fois .. vos supposé ''livres divin'' et ''messgers'' n'ont été qu'envoyer au moyent orient .. donc dieu ne voulait surement pas se fiare connaitre par TOUS les etre humains et donc seulement par les musulmans et les environs ... ce qui enleve toute crédibilité au soi disant ''dieu'' !

Maintenant, si tu pouvais répondre/contredire toutes mes questions / affirmations (pas comme les autres fois ou tu ne répond qu'a ce qui te chante .. ou tu ne me répond pas du tout)
Ce serait tres apprécier !

[arwa]

bonjour, chui tte nouvelle sur le site, votre discussion me semble interessante,alors permettez moi d'en faire part, et veuillez excuser my bad french, c pas ma langue natale alors...

Tu dis que TOUS les etre humain nait avec un certains ''savoir'' du créateur qui serait innée, mais prouve le !

je peux te le prouver, depuis l'eternité les humains ont tjr eu un/ou +ieurs dieux, tu peux jeter un coup d'oeil sur l'histoire des civilisations tu trouvera sans doute que chacune adorais au moins un dieu

Selon ta religion, dieu ne veut pas que l'on réfléchisse ou que l'on le remette en question, sinon ce serait un signe de ''trahison'' envers lui et cela pourrait t'envoyer en enfer !
Sinon pourquoi AUCUN musulman n'est capable de le remettre en question ou ne veut tout simplement pas .. (la peur)

fallait lire le coran avant de dire ceci, tu y trouveras un grand nombre de versets ordonnant de réflichir et de ce poser tjr des questions à propos du dieu et de l'univers tt entier
ce n'est pas un peché bien au contraire ceux qui utilise la reflexion et la science pour expliquer tte sorte de phénomène sans les bien recompensés par le Dieu des musulmans

Si vous seriez un peuple si ''intelligent'' et dans la bonne voie .. je doute que vous seriez aujourd'hui dans les conditions où vous etes présentement, c'est a dire beaucoup de guerre et de probleme sociaux !

encore une fois je te conseille de lire un peu d'histoire, les musulmans n'ont pas tjr été aussi ignorants et en sous developpement comme ils le sont actuellement, et tu sais prkoi ils sont devenu ainsi justement parcequ'ils ne sont musulmans que par le nom, ils ne pratiquent en islam pas plus que les 5 regulières prieres et le jeune du Ramadan et d'autre petites choses, alors ne juge pas une religion d'après des gens qui ne la pratique pas[/quote]

[Florent52]

je peux te le prouver, depuis l'eternité les humains ont tjr eu un/ou +ieurs dieux, tu peux jeter un coup d'oeil sur l'histoire des civilisations tu trouvera sans doute que chacune adorais au moins un dieu

Faux. Si tu connaissais mieux ce sujet comme tu le prétends tu saurais que c'est loin d'être démontré et que beaucoup d'anthropologues pensent que c'est l'animisme et pas le polythéisme qui est premier. Renseigne toi un peu mieux.

fallait lire le coran avant de dire ceci, tu y trouveras un grand nombre de versets ordonnant de réflichir et de ce poser tjr des questions à propos du dieu et de l'univers tt entier
ce n'est pas un peché bien au contraire ceux qui utilise la reflexion et la science pour expliquer tte sorte de phénomène sans les bien recompensés par le Dieu des musulmans

Les seules réflexions que le coran autorise sont celles qui conduisent à affirmer l'existence de Dieu. Evidemment le coran n'encourage pas la réflexion de ceux qui rejettent l'existence de Dieu et il encourage encore moins à s'interroger sur le fondateur de l'islam (Mahomet) que les musulmans idôlatrent alors qu'un peu de réflexion nous montre le caractère souvent immoral du personnage.

encore une fois je te conseille de lire un peu d'histoire, les musulmans n'ont pas tjr été aussi ignorants et en sous developpement comme ils le sont actuellement, et tu sais prkoi ils sont devenu ainsi justement parcequ'ils ne sont musulmans que par le nom, ils ne pratiquent en islam pas plus que les 5 regulières prieres et le jeune du Ramadan et d'autre petites choses, alors ne juge pas une religion d'après des gens qui ne la pratique pas

Bien sûr! Si les musulmans sont dans un état de sous-développement économique, scientifique et politique c'est parce qu'ils ne sont pas assez pratiquants bien sûr! Il fallait y penser. Si les musulmans sont incapables depuis belle lurette d'inventer des produits technologiques performants et d'avoir des entreprises compétitives c'est parce qu'ils ne vont pas assez à la mosquée et qu'ils n'invoquent pas suffisamment Allah, tout le monse sait ça, ça tombe sous le sens!

[patlek]

La religion est un phénomène culturel, pas de l' inné.

[Falenn]

les musulmans n'ont pas tjr été aussi ignorants et en sous developpement comme ils le sont actuellement, et tu sais prkoi ils sont devenu ainsi justement parcequ'ils ne sont musulmans que par le nom, ils ne pratiquent en islam pas plus que les 5 regulières prieres et le jeune du Ramadan et d'autre petites choses, alors ne juge pas une religion d'après des gens qui ne la pratique pas

Bienvenue Arwa !

Un amérindien sortant de la forêt amazonienne pour tomber sur une mégapole s'est exclamé : "Les dieux leur ont tout donné ! A eux tout ... et à nous rien !"
Tu vois, ce n'est qu'une question de point de vue.
Je ne crois pas que le retard technologique des peuples arabes soit lié à l'islam : c'est plus une question de politique, d'environnement, etc ...

[arwa]

Faux. Si tu connaissais mieux ce sujet comme tu le prétends tu saurais que c'est loin d'être démontré et que beaucoup d'anthropologues pensent que c'est l'animisme et pas le polythéisme qui est premier. Renseigne toi un peu mieux.

que se soit animisme ou polythéisme ça donne tjr adoration d'un dieu
ce qui prouve que les humains ont tjr eu un/+ieurs dieux
là en koi tu me contrarie?

Les seules réflexions que le coran autorise sont celles qui conduisent à affirmer l'existence de Dieu. Evidemment le coran n'encourage pas la réflexion de ceux qui rejettent l'existence de Dieu et il encourage encore moins à s'interroger sur le fondateur de l'islam (Mahomet) que les musulmans idôlatrent alors qu'un peu de réflexion nous montre le caractère souvent immoral du personnage.

d'où tu sort ceci?!!!

Bien sûr! Si les musulmans sont dans un état de sous-développement économique, scientifique et politique c'est parce qu'ils ne sont pas assez pratiquants bien sûr! Il fallait y penser. Si les musulmans sont incapables depuis belle lurette d'inventer des produits technologiques performants et d'avoir des entreprises compétitives c'est parce qu'ils ne vont pas assez à la mosquée et qu'ils n'invoquent pas suffisamment Allah, tout le monse sait ça, ça tombe sous le sens!

voyons mon cher c'est exactement ce que je voulais dire par la pratique de religion, il ne s'agait pas seulement de priere et de jeûne, c bien + que ça, tu sais koi des prejugements donnent presque tjr mauvaises resultats prends la peine d'etudier l'islam et tu saura de koi je parle

Si tu connaissais mieux ce sujet comme tu le prétends

je ne pretends rien du tt et j'ai pas dis ke je connaissais koi ke soit mieux que quiconque d'entre vous, si je ss là c pr apprendre d'avantage pas +
[/quote]

[dhmo]

que se soit animisme ou polythéisme ça donne tjr adoration d'un dieu
ce qui prouve que les humains ont tjr eu un/+ieurs dieux
là en koi tu me contrarie?

Non l'animisme c'est une croyance selon laquelle la nature est régie par des esprits. Ce n'est pas des dieux.

Si tu préfères une définition plus complète: http://fr.wikipedia.org/wiki/Animisme

[arwa]

Tu vois, ce n'est qu'une question de point de vue.
Je ne crois pas que le retard technologique des peuples arabes soit lié à l'islam : c'est plus une question de politique, d'environnement, etc ...

tt à fait exact, et si j'ai parlé des la pratique de l'islam tel k'il est c parcequ'il organise la communauté musulmane dans tt ses domaines: politique, société, education , absolument tt
imagine que cette communauté suit à la lettre sa constitution et respecte sa loi ne serait elle pas bien organisée et plus developpée?

[Florent52]

que se soit animisme ou polythéisme ça donne tjr adoration d'un dieu
ce qui prouve que les humains ont tjr eu un/+ieurs dieux
là en koi tu me contrarie?

dhmo t'a déjà répondu sur ce point : visiblement tu ne connais rien à l'animisme, vu que tu crois qu'il s'agit de l'adoration d'un Dieu. Dans son étymologie le terme désigne le culte d'un esprit, et l'anthropologie montre qu'il s'agit de choses bien différentes de Dieu (caillou, chou, genou, animal, plante, etc.).

Je constate une nouvelle fois, je suis désolé de le faire remarquer, ce que j'ai souvent constaté avec les musulmans : beaucoup d'entre vous interviennent avec prétention sur un sujet en y connaissant absolument rien du tout dès qu'on creuse un peu. C'est désolant... C'est votre religion qui vous enseigne à agir ainsi?

d'où tu sort ceci?!!!

De tout ce que tu n'as pas pris le temps d'étudier de près.

voyons mon cher c'est exactement ce que je voulais dire par la pratique de religion, il ne s'agait pas seulement de priere et de jeûne, c bien + que ça, tu sais koi des prejugements donnent presque tjr mauvaises resultats prends la peine d'etudier l'islam et tu saura de koi je parle

Si l'islam était une solution au sous-développement scientifique, technologique, politique, économique (sauf les monarchies pétrolières) et culturel du monde musulman ça se saurait.
Continue à croire que c'est en pratiquant mieux ta religion que tu deviendras plus compétitive, pendant ce temps là les chinois et les indiens se foutent bien de vous et de votre naïveté.

[billbaroud]

je te dis aussi que si tu demande à un hindoux comme un boudhiste...comme tout les autres religions cette question: qui a crée l'univers, tous vont te repondre que c'est Dieu

Perdu marocaine, Pas de "dieu createur" dans le bouddhisme.

Si l'islam était une solution au sous-développement scientifique, technologique, politique, économique (sauf les monarchies pétrolières) et culturel du monde musulman ça se saurait.
Continue à croire que c'est en pratiquant mieux ta religion que tu deviendras plus compétitive, pendant ce temps là les chinois et les indiens se foutent bien de vous et de votre naïveté.

La je confirme. Je ne vois vraiment pas en quoi l'Islam serait une solution.
D'autant plus que d'un point de vue commercial, l'islam c'est zero, il y a bien trop de contraintes. Il n'y a pas vraiment de quoi attirer des capitaux. Et c'est pas dans des ecoles coraniques que vous allez former des ingenieurs, medecins etc etc. Enfin, l'islam n'a pas vraiment pour vocation a etre innovante, ce qui a la facheuse tendance a deteindre sur les musulmans (en gros le bilan Recherche et Developpement du monde Islamique n'est pas glorieux).

L'islam est une religion qui n'evolue pas, comment pourrait-elle permettre a un pays d'evoluer????

[marocaine]

Perdu marocaine, Pas de "dieu createur" dans le bouddhisme.
La je confirme. Je ne vois vraiment pas en quoi l'Islam serait une solution.
D'autant plus que d'un point de vue commercial, l'islam c'est zero, il y a bien trop de contraintes. Il n'y a pas vraiment de quoi attirer des capitaux. Et c'est pas dans des ecoles coraniques que vous allez former des ingenieurs, medecins etc etc. Enfin, l'islam n'a pas vraiment pour vocation a etre innovante, ce qui a la facheuse tendance a deteindre sur les musulmans (en gros le bilan Recherche et Developpement du monde Islamique n'est pas glorieux).

L'islam est une religion qui n'evolue pas, comment pourrait-elle permettre a un pays d'evoluer????

tandis qu'un athée comme toi de ce forum peut etre plus intellegent qui dit que l'islam n'a rien a voir avec le sous developpement des musulmans de notre temps, toi tu veux a tout prix et sans arguments neutre minimiser cette religion...
maintennat que certains université du monde tres developpé ensigne l'organisation financier dans la legislation islamique pour y trouver des solutions qui aideront a mieux gerer le monde financier...je n'ai pas des etudes economique pour te donner plus de renseignements...mais tu peux faire une petite recherche...et tu vas voir que tu es plus egnorant que tu ne le croyer.

quand tu dis que c'est une religion qui n'evolue pas, je crois que c'est l(immense preuve de ton egnorance sur ce qui est cette religion...
ce n'est pas seulment que tu contrarie les avis des grands penseurs en occident qui ont consacré plusieurs recherches sur la legislation islamique...et la pensée islamique...mais tu parles comme n'importe quel autre aveugle qui ne sait que decrir ce qu'il n'a jamais vu ou connu.

[werdox]

À part le concordisme grandissant selon les découverte scientifiques, en quoi le coran a t'il évolué ?

[Preston]

En rien , sauf que les pauvres croyants endoctrines depuis leur enfance ne veulent pas le reconaitre .