nuage a écrit :L'enfer, c'est de voir souffrir un enfant...à mes yeux.
Et cette image...quelque peu imagé ne représente pas grand chose de concret. Le mal peut avoir l'apparence qu'il veut...non?
désolé c'est une parabole . trouve moi autre chose qui parle sur le feux de l'enfer . je parle de l'enfer pas de la géhénne qui n'est pas un synonyme.Abdel_du_Un a écrit :Luc fait-il partie de La Bible?
Si oui on peut soufrir atrocement (et durablement) après la mort
quant à la nature des flammes : quelle importance?
16.20
Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
16.21
et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
16.22
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
16.23
Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
16.24
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
16.25
Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
16.26
D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
16.27
Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
16.28
C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
16.29
Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
16.30
Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
16.31
Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.
Bonjourmedico a écrit : désolé c'est une parabole . trouve moi autre chose qui parle sur le feux de l'enfer . je parle de l'enfer pas de la géhénne qui n'est pas un synonyme.
Re,medico a écrit :je vois que tu ne sais pas le sens du mot parabole.
parabole=récit allégorigue = allégorieexpression dont les sens doit être deviné sous le sens d'une métaphore.
dons pas a prendre au sens littéral.c'est une image .
donc trouve autre chose qu'une parabole .
Abdel_du_Un a écrit :Le contexte au contraire montre qu'il ne s'agit pas d'une parabole mais d'une vision vécue :
En effet, Jésus ayant donner plusieurs paraboles pour enseigner la sagesse, se rend compte que les pharisiens le descréditait ,
c'est pourquoi il leur livre la vérité crue (le pharisien à cette époque comme tout le monde sait vie grassement)
16.14
Les pharisiens, qui étaient avares, écoutaient aussi tout cela, et ils se moquaient de lui.
16.15
Jésus leur dit: Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs; car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu.
16.16
La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer.
16.17
Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber.
16.18
Quiconque répudie sa femme et en épouse une autre commet un adultère, et quiconque épouse une femme répudiée par son mari commet un adultère.
16.19
Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
...
16.20
Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
Le fait que jésus nomme le pauvre (il l'appelle Lazare)enlève toute ambiguité
medico a écrit :vous vous basez uniquement sur une parabole et cette image montre un dialogue des morts avec les vivants ce qui est bien sur impossible.
preuves
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
en effet les morts ne savent pas quand ils ressusciteront,
quant au souvenir il faut parfois des dizaines d'années avant que le défunt ne soit vraiment oublié parmi les siens: par contre dieu n'a rien omis dans sa création : il connaît tous les noms des morts!
l'amour , la haine, la jalousie d'un trépassé ne sont hélas pas complètement éffacé et continue dans l'au-delà à travers les traditions bonnes ou mauvaises qu'il a laissé aux vivants ainsi que les dettes qu'il a contracté!
donc Dieu le paiera en retour pour ses oeuvres dès qu'il passe les portes de ce monde (Dieu, puisse-tu nous faire Miséricorde, Amen!)
en complet désaccord donc avec écclésiaste, qui ne fait qu'exprimer d'ailleurs son opinion (théorique) et n'apporte aucun témoignage à l'inverse de Jésus
(Psaume 88:10) Pour ceux qui sont morts feras-tu un prodige ? Ou ceux qui sont sans force dans la mort se lèveront-ils ? Te loueront-ils ? Sèla.
Jésus a fait un prodige pour les morts (la réssurection de talitha pour ne parler que d'elle)
et Lazare sorti du caveau s'est mis à louer Dieu en bon croyant qu'il était
(Psaume 115:17) Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence.
(Psaume 146:4) Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
(Quarante-huit psaumes dans le texte hébreu sont d'auteurs inconnus.)
et l'esprit des gens tombé dans le coma, qui reprenne vie?
(Isaïe 38:18) Car ce n’est pas le shéol qui peut te louer ; la mort ne peut pas te célébrer.
Tout à fait, la mort , concept, et non individu la mort ne peut rien célébrer
(...)Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent se tourner avec espoir vers ta fidélité.
pour celui qui a passé les portes de la morts, la conclusion des oeuvres de l'impie est arrivée qu'il loue ou pas Dieu, Dieu l'a déjà condamné: mais en quoi ce verset remet-il en cause la nature de l'enfer?
vous vous achrochez a une branche sciée.
Plus maintenant ! Ils viennent de décider (c'est tout frais, peut-être un an ou deux) que les Limbes (équivalent du paradis, en un peu moins bien, pour les enfants non baptisés) n'existaient pas, que les enfants non baptisés avaient droit au paradis.Bonté-d'ALLAH a écrit :Par contre les catholiques pensent que si vous ne batpitser pas un enfant il n'ira pas au paradis......
Cordialement.
Bonjour, Spin.spin a écrit :Bonjour,
Plus maintenant ! Ils viennent de décider (c'est tout frais, peut-être un an ou deux) que les Limbes (équivalent du paradis, en un peu moins bien, pour les enfants non baptisés) n'existaient pas, que les enfants non baptisés avaient droit au paradis.
Et déjà le dernier concile, en 1965, avait précisé que les non-chrétiens pouvaient aller au paradis si ce n'était pas "de leur faute" et s'ils avaient honnêtement cherché Dieu.
Cela dit, je trouve assez dérisoire ce genre d'adaptation pour essayer de coller à la mentalité dominante et maintenir son fond de commerce. Comme si quelque institution humaine que ce soit avait le pouvoir de décider qui va au paradis ou ailleurs après sa mort. Ca vaut aussi pour les absurdes menaces coraniques contre ceux qui ne croient pas aux menaces coraniques (voir fil récent là-dessus).
à+
Et justement relis cette partie du verset : "envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue". Je te suggère de méditer sur l'effet rafraichissant que peut avoir pour quelqu'un qui est en train de griller dans un brasier le bout d'un doigt mouillé ! Si ça ce n'est pas une allégorie, c'est quoi ?Bonté-d'ALLAH a écrit : Re,
pas la peine de jouer avec les mots, et surtout il ne faut pas croire que tu es le seul a posséder la capacité de comprendre le vocabulaire Français!!!
tu as une haute opinion de toi, de plus c très "bas" comme réponse, je ne m'abaisserai pas a ton niveau...
Et bien oui Monsieur je connais la signification du mot parabole, et appraememnt c toi qui ne la comprend pas!!! ou est la métaphore dans le sens ou il explique "la douleur du feu, donc demande a etre soulagé par l'eau!!!! cela explique complètement que le feu fait souffrir!!!
c'est vous qui voulez interpréter les textes bibliques a votre guise et comme cela vous arrange!!!
A MEDITER
Moi, ce que je trouve vraiment bizarre avec vous, les TJ, c'est de vous entendre dire que la notion du "feu de l'enfer" est une notion typiquement païenne, alors que, dans les faits, cette notion est issue et même enseignée dans le N.T. sous l'appellation de "géhenne de feu"! (Mat. 10:28 et Marc 9:43à48)maurice le laïc a écrit :Et justement relis cette partie du verset : "envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue". Je te suggère de méditer sur l'effet rafraichissant que peut avoir pour quelqu'un qui est en train de griller dans un brasier le bout d'un doigt mouillé ! Si ça ce n'est pas une allégorie, c'est quoi ?
bonjour medico, as tu pensé qu'il pouvait y avoir les deuxmedico a écrit :vous vous basez uniquement sur une parabole et cette image montre un dialogue des morts avecl es vivants ce qui est bien sur impossible.
preuves
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
(Psaume 88:10) Pour ceux qui sont morts feras-tu un prodige ? Ou ceux qui sont sans force dans la mort se lèveront-ils ? Te loueront-ils ? Sèla.
(Psaume 115:17) Ce ne sont pas les morts qui louent Yah, ni aucun de ceux qui descendent au silence.
(Psaume 146:4) Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
(Isaïe 38:18) Car ce n’est pas le shéol qui peut te louer ; la mort ne peut pas te célébrer. Ceux qui descendent dans la fosse ne peuvent se tourner avec espoir vers ta fidélité.
vous vous achrochez a une branche sciée.
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