pourquoi etre athé

[patlek]

Interresse toi a la théorie des cordes, c' est la plus en vogue actuellement dans l' explication du big bang.

[dhmo]

ceci dit que la matière existait, mais d'où vient elle? et ne me dis pas par hazard sinon on va tourner en rond

Ça j'avoue, je n'en ai aucune idée. Peut être qu'elle a toujours exister. À ce stade personne ne peut vraiment affirmer savoir d'où vient la matière.

[dhmo]

dhmo, crois-tu à la theorie de Big Bang?

Oui et non, je crois que pour l'instant c'est la meilleur explication. C'est que il y a 4 ans un proche (mathématicien) m'avait parlé d'une nouvelle théorie autre que le big bang auquel les scientifique travaillaient pour expliquer le commencement de l'univers. Mais c'était si compliqué que je n'y ai rien comprit (c'était peut etre la théorie des cordes, je me rappel pu du nom qu'il m'avait parlé). Alors la théorie du big bang j'y crois, mais si on me donne une meilleur explication (prouvé), je crois que j'y croirai aussi.

Mais bref pourquoi cette question?

[p1rlou1t]

non non je parlais des grec, temps des pharaons... je ne ss pas allée aussi loin que tu le pense, et comment saurai je à propos des croyances des homo sapiens et des australopithèques si les Paléoanthropologues ne le savent pas

Tu avais parlé d'Eternité, d'où ma confusion sur ton affirmation.
Tu es sûre que les chercheurs ne savent rien sur les croyances?
Je ne suis pas spécialiste mais en tapant le mot "croyance" sur wiki en Français j'ai pu lire que "La paléoanthropologie situe l'apparition des rites funéraires dans les sociétés préhistoriques dès - 300 000 ans par des marques de rituels autour des morts, puis avec plus de détails avec des sépultures dès - 100 000 ans. Les concepts d‘âme et d‘au-delà seraient donc nés dans cet intervalle."

Je ne dis pas que wiki est la source modèle fiable à 100%, mais celà rejoignait ce que je pensais à savoir qu'on a des éléments relatifs aux croyances de nos ancêtres contrairement à ce que tu affirmes.
Je pense qu'en faisant une recherche plus approffondie sur le sujet on pourrait trouver pas mal d'éléments qui corroboreront le fait qu'on sait des choses concernant les croyances des sapiens et des erectus.
Libre à toi de faire une recherche si vraiment le sujet t'intéresse.

ok, je vais supposer l'absence de Dieu, explique moi donc cmt cet univers
(inclu l'Homme) fonctionne en tte harmonie, sans être soumis à une force et puissance divine qui le gère

Disons que tu arrives à "supposer l'absence de dieu", que répondrais-tu à ta question?

Il 'y a des forces dans l'univers, la gravitation par exemple.
Pour répondre à ta question il faudrait parcourir toutes les sciences pour comprendre où on en est actuellement.
Fais-le si ce sujet t'intéresse.
Une piste qui est intéressante est l'astrophysique car en examinant les autres galaxies, certaines en formation, d'autres qui "meurent", on peut comprendre comment s'est créée nôtre propre galaxie et où elle en est dans son évolution.
On peut aussi dater l'âge de l'univers grâce à cette science.

C'est une piste pour te montrer que mon but n'est pas d'esquiver la question mais j'aimerais savoir ce que tu répondrais à ta propre question.

des questions de ce genre existent tjr, à chaque fois que l'homme semble comprendre le mecanisme de la chose en question, il s'avère qu'un autre phénomène rest inexplicable

Je suis tout à fait d'accord, c'est pour ça que la science évolue sans cesse.
Mais pour que l'homme cherche à comprendre et à savoir, il ne doit pas croire.
Par exemple si il dit qu'il croit que c'est un dieu qui fait l'orage, il ne cherche plus à le comprendre car il estime avoir la solution à son problème.
Par-contre celui qui veut comprendre et savoir pourquoi un orage se forme il devra chercher jusqu'au moment où il aura trouvé la solution.
Et ainsi de suite, il devra comprendre la formation du vent, des marées, la physique, la chimie, la géologie, les sciences naturelles et continuellement résoudre de nouvelles énigmes comme tu l'as souligné.
Le savoir se base sur l'observation, la logique et l'expérimentation, tandis que croire se base sur l'irrationnel, la magie, la superstition.
Croire c'est ne pas savoir et ne pas chercher à comprendre.

[DANIGA]

ok, je vais supposer l'absence de Dieu, explique moi donc cmt cet univers
(inclu l'Homme) fonctionne en tte harmonie, sans être soumis à une force et puissance divine qui le gère

On ne l'explique pas, en tout cas pas aujourdhui ! c'est si dur a admettre que l'on ne peux pas tout savoir ? tu as absolument besoin de réponse pour vivre apparemment !

L'univers existe, donc Dieu existe ? c'est ça ? ça tiens pas debout ton truc, dans ce cas là, si Dieu existe, qui a créé Dieu ?

Concernant l'inné de la croyance chez l'homme, tous les hommes se posent des questions existencielles à un moment ou un autre dans leurs vies, certains ont besoin absolument d'une réponse, et comme toi croient en Dieu ou autres, d'autres se posent des questions aussi, mais n'avalent pas n'importe quoi et admettent de ne pas " savoir " et vivent très bien comme ça...ça dépends de chacun:)

[Lomalka]

Dieu existe en tant qu'invention de l'homme qui a peur et qui veut se réconforter. Ne pouvant pas supporter l'idée d'être la conscience la plus élevée d'un monde qu'il ne comprend pas, il transpose cette reponsabilité sur Dieu. Du coup, non seulement il sait tout mais il peut se réfugier derrière plus grand et plus fort que lui.

[Abdel_du_Un]

On ne l'explique pas, en tout cas pas aujourdhui ! c'est si dur a admettre que l'on ne peux pas tout savoir ? tu as absolument besoin de réponse pour vivre apparemment !

L'univers existe, donc Dieu existe ? c'est ça ? ça tiens pas debout ton truc, dans ce cas là, si Dieu existe, qui a créé Dieu ?

Concernant l'inné de la croyance chez l'homme, tous les hommes se posent des questions existencielles à un moment ou un autre dans leurs vies, certains ont besoin absolument d'une réponse, et comme toi croient en Dieu ou autres, d'autres se posent des questions aussi, mais n'avalent pas n'importe quoi et admettent de ne pas " savoir " et vivent très bien comme ça...ça dépends de chacun:)

l'univers et la pensée qui permet de le concevoir existe donc Dieu existe

Dieu a creé un univers qui dépend de certaines dimensions comme le temps: Mais Dieu n'a pas été crée car il ne dépend pas du temps:
il est l'existant : on peut seulement envisager de constater son existence par le fait qu'il peut tout et notamment faire exister!

il n'y a que 2 cas possibles: l'univers n'existe pas, nous ne sommes pas là pour y penser, Dieu peut ou non exister: mais si l'univers existe et que nous pouvons connaître ses lois c'est que Dieu existe.

La recherche scientifique est un acte de foi en ce sens que ce qui pousse le savant à chercher d'autres lois c'est l'hypothèse de la cohérence qui régit l'univers:
cette hypothèse part de l'observation de lois qui sont conforme à cette cohérence et l'utilisation d u traisonnement de récurrence.

L'univers a une origine dans l'espace est le temps, il a une masse et une énergie finie: l'établissement de ces constantes n'est expliqué par aucune lois :selon le même raisonnement de récurrence on cherche une entité intelligible et donc intelligente qui ne dépende pas de ces dimensions et qui est à l'origine de cet univers!

l'univers et la pensée qui permet de le concevoir existe donc Dieu existe

[Falenn]

L'univers a une origine dans l'espace est le temps

L'univers n'est qu'une forme de la matière.
La matière n'a pas d'origine, ni dans l'espace, ni dans le temps.

[marocaine]

La matière n'a pas d'origine, ni dans l'espace, ni dans le temps.

c'est pas l'avis de la science

[werdox]

Dieu existe en tant qu'invention de l'homme qui a peur et qui veut se réconforter. Ne pouvant pas supporter l'idée d'être la conscience la plus élevée d'un monde qu'il ne comprend pas, il transpose cette reponsabilité sur Dieu. Du coup, non seulement il sait tout mais il peut se réfugier derrière plus grand et plus fort que lui.

C'est le comportement typique d'un enfant se cachant derriere son pere lorsqu'il y a des problemes ou s'il veut la sécurité, ce qui est tres normal pour un enfant !
MAis maintenant que nous sommes adultes et que la race humaine a gagné en maturité et en savoir, il serait temps de ''sortir de la juppe de notre papa dieu'' !

[werdox]

selon le même raisonnement de récurrence on cherche une entité intelligible et donc intelligente qui ne dépende pas de ces dimensions et qui est à l'origine de cet univers!

Chercher absoluement une entité ''intelligible'' pour expliquer nos doutes n'est pas la solution gagnante et découle d'un raisonnement hors du rationnelle !

Si la Terre était régit par des gens comme toi, alors je plaindrais notre situation si ''arriéré'' et non évolué coté savoir et science !
Nous ne viverions que de dieu et magie .. monde illusoir tel l'enfer et le paradis et aucune explication ne viendrai de nous, peuple de la terre et non peuple de dieu !

Toute question aurait comme réponse ''dieu a fait ci - dieu a fait ca .. c'est dieu dieu dieu '' !

[marocaine]

je t'ai deja dis que ton probleme avec Dieu est d'origine arrogante...pas pour autre cause, tu repete Dieu...Dieu....Dieu...toujours Dieu!!!, car tu ne supporte pas son existence, meme si tu le voix devant toi, tu ne seras que ce que tu es athée....

mais je souhaite quand meme qu'un jour, tu comprenderas que ce n'est pas comme ton pére...et n'a pas les besoins de péres de leurs fils...

[louli]

Bonjour tout le monde,
Permettez moi de rejoindre votre forum,
Pour me présenter: Je suis marocaine aussi .
j'ai lu tous les messages de la marocaine, et je l'invite à lire attentivement le discours suivant et me répondre hônnetement.

"Je me rappelle avoir été dans une obscurité absolue, la plus noire que je n’avais encore jamais vécu. Non seulement, je ne pouvais pas voir mes propres mains, mais, je ne les sentais même pas. Je n’avais, en fait, aucune conscience réelle de mon corps. Je criais de toutes mes forces sans être capable d’entendre je le moindre son de ma voix. Tout ce dont j’étais conscient, c’est que je cherchais à savoir où j’étais, et pourquoi j’y étais. Mais, je ne cherchais absolument pas en sortir. Je n’en avais même aucune envie.
Une présence étrange
Le temps passait dans la solitude et la monotonie les plus absolues, un temps lourd et pénible nettement plus réel que le temps dans les rêves. Alors que cette situation commençait à devenir insupportable, je sentais progressivement une présence étrange autour de moi. Je n’entendais certes rien, et je ne voyais rien non plus, mais j’étais de plus en plus convaincu que je n’étais plus seul.
J’étais censé avoir peur, mais il n’en était rien. Cette présence n’avait absolument rien de menaçant, bien au contraire, j’y trouvais même une certaine forme de sécurité. J’ai décidé alors de tenter de communiquer avec elle:
« Qui est là ? S’il vous plait, répondez-moi …»
Aucune réponse …. Si je ne pouvais même pas entendre mes propres mots, alors comment pourrais-je entendre la réponse de ce mystérieux compagnon du vide. Néanmoins, puisqu’il n’y avait rien à faire d’autre, je persistais encore et encore. En fin, après plusieurs dizaines de tentatives, cette chose répondit :
« Voulez-vous vous calmer un peu … ! »
Je mentirais si je disais que j’avais entendue cette phrase. Non, je n’ai absolument rien entendue. Mais je savais que cette chose étrange voulait que je me calme. Et je savais aussi que la communication entre nous était possible.
Tout ce qui va suivre sera représenté sous forme d’un dialogue. Un dialogue qui n’est autre qu’une transcription aussi fidèle que possible d’un échange de pensées avec cette mystérieuse présence.
Moi : « Ecoutez …, Je voudrais savoir ce qui se passe, c’est quoi cet endroit et pourquoi j’y suis ? Et vous…, qui êtes vous? Et pourquoi êtes-vous ici avec moi ? »
Lui : « Le corps qui vous a supporter depuis que vous êtes dans ce monde, est actuellement endommagé. Vous occupez provisoirement un autre support en attendant que votre corps puisse se remettre en état. »
Il était clair qu’il se foutait éperdument si j’allais comprendre ou pas. Moi non plus, je ne m’attendais pas à une réponse aussi directe et sèche. Néanmoins, il ne m’a pas fallut beaucoup de temps pour la comprendre. Cette réponse venait seulement confirmer et expliquer une réelle conscience d’une totale absence de mon corps.
Moi : « Dois-je comprendre que ce noir absolu, démuni de tout sens, est actuellement mon corps ? »
Lui : « Provisoirement »
Moi : « Et Vous… Qui êtes-vous ? Et pourquoi êtes vous venu ?»
Lui : « Je ne suis pas venu. J’étais là. Seulement, il vous a fallut un peu de temps pour réaliser ma présence. Je vous ai aidé à venir ici. Et mon rôle est probablement de vous aider à reprendre possession de votre corps »
Moi : « Vous venez de dire que vous allez ‘probablement’ m’aider à reprendre possession de mon corps ? »
Lui : « Effectivement »
Moi : « Mais, pourquoi ‘probablement’ ? »
Lui : « Si votre corps s’avère définitivement endommagé, alors, je vais plutôt être chargé de vous aider à quitter ce monde »
Et là, un sentiment de panique m’a brusquement envahit.
Moi : « Je suis mort ! C’est ça ?…. Quitter ce monde pour aller où ? En enfer, c’est ça … c’est ça … dites moi … ? S’il vous plait …»
Mais, à ma grande surprise …
Lui : « Quel enfer !? »
Moi : « L’enfer !… quoi ! …le feu, la souffrance les ténèbres … là où Dieu nous punira pour tous nos péchés … Vous voyez de quoi je parle…? »
Lui : « Non ! Je ne vois pas du tout … !»
Moi : « Vous vous foutez de moi ou quoi ? »
Lui : « Surveillez votre langage s’il vous plait, Je ne vois absolument pas de quel ‘enfer’ vous voulez parler ! »
Moi : « Ok ! Vous devez sûrement appeler ça autrement. Je m’explique : Dieu, quand il nous a créés, il nous a envoyé dans ce monde pour nous mettre à l’épreuve. Si on pratique notre religion correctement, si on fait ce que Dieu nous a demandé de faire et on renonce à ce qu’il nous a interdit, on ira au paradis pour se faire récompensé de jouissance, de plaisir et de bonheur et ce, pour l’éternité. Sinon, on ira en enfer pour se faire punir de souffrances et de malheurs. »
Lui : « Alors, Dieu aurait créé un lieu horrible appelé ‘enfer’ pour vous y punir. Probablement, aussi, pour l’éternité ? »
Moi : « Probablement »
Lui : « Et ‘religion’, c’est quoi ? »
Moi : « Visiblement on ne va en finir … ! ‘Religion’ c’est une croyance et un mode de vie qui nous a été dicté par Dieu par l’intermédiaire de son messager »
Lui : « Si je comprends bien, dés que Dieu vous a créé, il vous a jugé, à priori, indigne d’être au paradis, il vous a, plutôt, envoyé dans ce monde où il vous a communiqué par l’intermédiaire d’un messager, une religion sous forme de consignes strictes que vous devez respecter à la lettre. Autrement c’est la souffrance et le malheur (‘enfer’) qui seront au rendez-vous. »
Moi : « Non, pas exactement… Primo, en ma connaissance, il y a trois religions qui reconnaissent l’existence de Dieu. Toutes les trois sont semblables mais différentes. Seulement, il n’y a qu’une et une seule qui soit la vraie. Et qu’on doit adopter »
Lui : « Et … deuxio …? »
Moi : « Deuxio … Dieu ne nous a pas immédiatement envoyé dans ce monde. Le premier couple d’Humains (Adam et Ève), fût créé, plutôt, au paradis où tout était permis sauf un arbre fruitier qu’il ne fallait pas approcher. Certains disent que c’était l’arbre de l’immortalité, d’autre de la connaissance. Importe peu. L’essentiel … Devant l’encouragement du diable, Adam et Eve ne résistèrent pas à la tentation de cueillir un fruit de ce maudit arbre pour le croquer et désobéir ainsi à Dieu. Alors ils se sont retrouvés tous les deux dans ce monde, et nous avec »
Lui : « C’est quoi ce … ‘diable’ ? »
Moi : « Tu ne vas pas recommencer … ? »
Lui : « Je suis très sérieux, c’est quoi ? »
Moi : « Le diable est une créature maléfique qui a causé notre perte et qui continue à nous pousser vers le péché pour nous éloigner du paradis et nous approcher de l’enfer »
Lui : « Et qui a créé ce ‘diable’ ? »
Moi : « Quelle question ! Dieu, bien sûre »
Lui : « Bon ! Récapitulons … Dieu Créa un couple d’Humains perfectibles (Adam et Eve), les installa au paradis et décida de les mettre à l’épreuve. Il ne leur a pas interdit de couper les arbres ni de déraciner les plantes, il leur a interdit de manger un fruit. Ce couple était obéissant et s’est abstenu d’approcher cet interdis sans se poser de questions. Jusqu’à ce que le ‘diable’, que Dieu avait créé, et qui savait exactement où était cet interdit, vienne les encourager à le violer. Et, curieusement, Dieu, n’a rien fait pour empêcher ce ‘diable’ de perturber une mise à l’épreuve aussi importante que décisive pour l’espèce humaine. »
Moi : « En effet, si Adam avait plutôt fichu une bonne claque à Eve au lieu de lui cueillir ce fruit ou de la laisser le faire, on n’en serait pas arrivé là … non, je rigole. En fait, Il y en a qui croient que Dieu avait prédestiné l’espèce humaine à être sur terre jusqu’au jour du jugement dernier. »
Lui : « Ce pauvre ‘diable’ n’y était pour rien alors… ! Dieu voulait-il seulement le piéger ? Et pourquoi, alors, toute cette mascarade de faut paradis et de fruit extraordinaire à ne pas croquer ? Dieu cherchait-il des prétextes pour faire ce qu’il avait préalablement l’intention de faire ? »
Moi : « Non, Dieu Voulait seulement … ! Je ne sais plus ce qu’il voulait ! Un petit moment ! C’est quoi cette insolente manière d’invoquer Dieu ? Ne seriez-vous pas le diable, par hasard ? »
Lui : « Comment mes propos peuvent-ils vous paraître insolents alors que je ne fait que répéter ce que vous me dites ? Et puis, pensez-vous vraiment que je sois ce ‘diable’ ? »
Moi : « Pourquoi pas ? »
Lui : « Après que ce ‘diable’ vous aura chassé du paradis, et après qu’il vous aura empoisonné toute une vie sur terre, Dieu, lui-même, l’aurait chargé à venir personnellement s’occuper de votre mort ! Croyez-vous que Dieu puisse vous mépriser à ce point ? »
Franchement, je savais plus quoi répondre. Après un moment de silence, il ajouta :
Lui : « Parlons un peu de ces trois religions. Vous disiez que Dieu vous a envoyé trois messagers dans trois régions différentes pour vous communiquer trois religions semblables mais différentes ! Et qu’il vous fallait savoir laquelle de trois vous deviez adopter ! »
Moi : « Qu’est ce que c’est que ce délire …! Non, Dieu n’a pas envoyé trois messagers, il en a envoyé plusieurs. Et pas dans différentes régions, c’était, successivement, dans différents peuples, mais pratiquement la même région. Et pas trois religions mais une seule. C’est nous qui en avions fait trois »
Lui : « Pourquoi ? L’humanité était-elle regroupée dans une même région de la terre ? »
Moi : « Non, les humains étaient disséminés sur pratiquement toute la planète »
Lui : « Alors, Dieu aurait décidé d’en prévenir quelques uns et d’ignorer les autres ! »
Moi : « Non ! Ceux qui avaient été prévenus devaient prévenir les autres. Et … »
Lui : « Et … ? »
Moi : « Des guerres horribles avaient éclaté pour ça »
Lui : « Donc, Dieu qui avait eu pitié de cette espèce humaine perdue dans ce monde, décida de les prévenir. Alors, au lieu d’envoyer simultanément plusieurs messagers dans différentes régions pour appeler simultanément à une même religion et éviter toute guerre religieuse possible, il aurait plutôt choisi d’envoyer successivement plusieurs messagers dans différents peuples d’une même région avec un seul et unique message dont ils devront assurer la propagation par tous les moyens, y compris la guerre !? Résultat, malgré l’unicité du message et la succession des messagers, l’espèce humaine s’est retrouvée confuse devant trois différentes religions ? »
Moi : « Ooof ! … Ecoutez … Ce que Dieu a fait ou n’a pas fait, aurait fait ou n’aurait pas fait, ne me regarde pas. Moi, je vous dis ce que je croyais, et c’est tout ! »
Lui : « Y croyiez-vous vraiment ? »
Moi : « Je n’en sais trop rien !! »
Lui : « Revenons à ces fameuses religions. Vous disiez qu’elles étaient semblables. En quoi consistaient-elles ? »
Moi : « On dirait que vous me passez un examen !? »
Lui : « Répondez s’il vous plait, ça m’intéresse de savoir »
Moi : « Elles consistaient d’abord en une croyance puis en une bonne conduite et en fin, et c’est le plus important, en une pratique »
Lui : « Une pratique … ? »
Moi : « La pratique c’est un comportement quotidien particulier qui diffère d’une religion à l’autre. Des prières et des rituels à accomplir, une façon d’être et parfois même une apparence physique caractéristique à adopter »
Lui : « Et si on parlait un peu de la punition que Dieu vous réserverait après la mort cet ‘enfer’ tant redouté ? Selon vous pourquoi Dieu vous punirait-il ? »
Moi : « Parce qu’on l’aura mérité ! Quelle question ! »
Lui : « Je vais vous la reformuler autrement … Supposons que vous avez, par malheur, adopté la mauvaise religion, ou que vous en avez adopté la bonne mais sans la pratiquer correctement, ou que vous avez pratiqué correctement la bonne religion mais que votre conduite laissait à désirer ou que vous aillez été un horrible Tiran responsable d’affreux génocides et massacres. Alors dans quel but croyez-vous que Dieu pourrait vous châtier. Est-ce pour vous corriger afin que vous ne fassiez plus la même erreur ? Ou pour donner l’exemple aux autres afin qu’ils ne s’avisent pas à en faire autant que vous ? Ou pour vous mettre hors d’état de nuire ? Ou, tout simplement, par pure vengeance et mépris ? »
Moi : « Effectivement, … Je ne vois pas ce que ça pourra être d’autre qu’une vengeance … ! Mais, ce que vous semblez oublier, c’est que c’est Dieu. Et il a le droit de nous punir comme bon lui semble. Par vengeance ou même par mépris, on est pas en mesure de contester quoique ce soit »
Lui : « Contester quoi ? Ce ne sont que vos croyances ? Je me demande en quoi ça vous arrange de croire des choses aussi horrible sur Dieu ?! Vous vous rendez compte ? Vous croyez que Dieu pourrait faire subir à sa propre création une souffrance éternelle pour la punir de s’être mal comporter dans un monde cruel où elle devait affronter maladies et misères, guerres et famines, sécheresses et catastrophes, et ce, dans la confusion la plus totale, l’incertitude la plus absolue et l’injustice la plus absurde. Et tout cela, par pure vengeance ou par simple mépris ! ...........»

[louli]

C'est juste pour réctifier, c'est un dialogue interne et non pas un discours;;

[dhmo]

c'est pas l'avis de la science

Quel est l'avis de la science?