Les sacrifices d'animaux

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Gaétan

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Ecrit le 13 nov.04, 05:24

Message par Gaétan »

Les animaux dans la nature vivent une vie autrement plus cruelle que les animaux dans les centres d'élevages. Ce serait les relâcher qui serait cruel, et pas le contraire. Voilà pourquoi il faut les manger, et ça tombe bien, parce qu'ils sont bons.
Les animaux sont fait pour vivre dans la nature et non pas en captivité et je crois que vous n'êtes pas très au fait des conditions d'élevage où ils ne peuvent presque pas bouger dans leurs cages.

Gaétan

sun

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Ecrit le 13 nov.04, 05:25

Message par sun »

Salut Lumine,

Voilà qui est bien dit , tu as choisit ton attitude par rapport à ça...
Mais il y a d'autres personnes qui se pose des questions sur le comportement qu'on doit avoir vis à vis des animaux ,tu ne fais simplement pas partie de ceux là, c'est tout....

Mais ,je connais beaucoup de gens qui se posent des questions malgré le fait qu'ils mangent de la viande,même parmi vous.... seulement c'est devenu une drogue ,une dépendance ....

En ce qui concerne les animaux et leur attitude ,je me permettrai de dire que nous sommes supposés être supérieur ,si certains pensent qu'ils sont moins évolués que les animaux alors tant mieux pour eux .En ce qui me concerne l'homme est un être vivant plus évolué que l'animal, aussi il ne s'agit pas d'imiter les animaux ,mais de faire ce QUI MANIFESTE NOTRE GRANDEUR....

Si une personne pense qu'en tuant un animal pour le simple plaisir de sa chair cela constitue une grandeur,alors je lui dirai simplement qu'il est comme l'animal qu'il mange ,même moins que l'animal, car lui au moins il mange un autre pour vivre ,il prend certes plaisir au tant que le végétarien qui mange, mais il ne tue pas pour le plaisir de tuer.

Alors que celui qui mange de la viande ,ignore le processus qu'il y a derrière tout ça ,si vous pouviez allez une seconde dans un abattoir vous verrez ,de quoi je parle.... ce qui est chagrinant c'est la raison pour laquelle on fait ça... tout simplement comme tu l'as dit Lumine POUR LE PLAISIR DE LEUR CHAIR ET NON POUR VIVRE.

Je l'ai dit pour ce problème ,il y a trois attitudes à adopter......à chacun de choisir.

Gabriel Ange

Gabriel Ange

Ecrit le 13 nov.04, 06:58

Message par Gabriel Ange »

En fait et en réalité plus Les minéraux végétaux et Animaux sont et seront domestiquées par L,être humain sur l'ordres de Dieu au premier Paradis (VOUS LES DOMINEREZ DANS LE BIEN SANS LE MAL)
Quand les êtres humains traîterons bien LA NATURE nous aurons généralisés LE PARADIS

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 13 nov.04, 22:09

Message par desertdweller »

Hey Sun, arrete tes violons.
Une question simple. Celui qui gobe une huitre, il est cruel?

sun

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Ecrit le 13 nov.04, 22:37

Message par sun »

Une réponse simple ....



oui.....

sun

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Ecrit le 13 nov.04, 23:01

Message par sun »

... cependant tout se trouve dans la question
POURQUOI MANGES-TU CETTE HUITRE?

C'est elle en définitif qui peut te dire si oui ou non ,en mangeant cet animal tu commets un acte cruel ou pas .Mais d'une manière générale ,on sait que C'EST POUR LE PLAISIR QUE PROCURE SA CHAIR, QU'ON LE FAIT.

Et n'oublions pas que l'huitre est susceptible d'avoir un système nerveux ,très primitif ,donc il peut souffrir,d'ailleurs il souffre....alors par précaution vaudrait mieux s'en passer et éviter ainsi la souffrance inutile d'un être.

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 13 nov.04, 23:46

Message par desertdweller »

Je gobe l'huitre parce que
1. J'ai faim et il n'y a rien d'autre
2. J'aime les huitres
3. Les deux en meme temps

OK une autre question. Que pense tu de manger des fleurs d'acacias?
La question est moins stupide qu'elle ne le semble.

Gael

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Ecrit le 14 nov.04, 01:18

Message par Gael »

l'acacia ki semble en effet avoir un autre mode de "douleur".
mais pas le même ke le notre (moelle épinière, etc, y'en a pas torp chez l'acacia).


Mais si on fini par déduire ke l'acacia souffre AUTANT k'un animal égorgé, alors ce n'est pas une raison pour manger de la viande, au contraire :

c'est une raison pour ne rien manger.

sun

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Ecrit le 14 nov.04, 07:13

Message par sun »

salut DD,

Si tu es dans la situation où qu'il n'y a que les huitres à manger pour te donner des protéines , en fait tout ce dont tu as besoin pour être bien portant , alors ce n'est nullement cruel ,car tu n'as pas le choix...

En ce qui concerne le plaisir de manger, je l'ai déjà dit ,je ne rien contre....

Manger des feuilles d'acacias?pour commencer cela ne me dis rien qui vaille , je n'ai jamais mangé de feuilles d'acacias et cela n'a pas l'air d'être appétissant à vue d'oeil ,ai-je répondu à ta question?ceci concerne mon goût .... et je crois qu'on partage pareillement le même goût à ce niveau.

Mais ,je vois où tu veux en venir ... alors j'attend...

Mais, en fait Gael à amorcer le problème que tu veux soulever...alors je vais y répondre.

D'abord Gael ,qu'est-ce qui te permet d'affirmer que l'acacias souffre?
Ce n'est pas parcequ'elle se défend en émanant des substances toxiques, que tu dois arriver à cette conclusion...

Dans notre corps ,les cellules et les microbes se battent et chacun élaborent des stratèges de défense ,est-ce pour autant que lorsqu'un microbe meurt mangé malgré sa défense par un autre être unicellulaire,qu'il souffre?

Ceci ,s'appelle l'instinct de survie,tout être se bat pour sa survie...

Comme ça, j'antagonise la réponse pour DD....

desertdweller

desertdweller

Ecrit le 14 nov.04, 22:42

Message par desertdweller »

Alors pour souffrir il faut avoir un system nerveux de type animal?
Pour etre tout a fait correct, l'acacia ne se defends pas, il avertis les autres arbres en emettant des pheromones qu'il est attaque pour qu'ils preparent leur defences.
Si l'acacia reagi ainsi, c'est qu'il a une bonne raison: il n'aime pas etre attaque.
S'il n'avait pas de sensations qui l'amene a se defendre, il ne se defendrait pas.
Les insectes comme les fourmis communiquent aussi par pheromones.
On sais que l'acacia n'est pas le seul vegetal a avoir des sensations et que probablement tous les vegetaux ont des sensations. As tu deja vu un gobe mouche de pres. Toutes les reactions d'un animal
Mais c'est pas tout.
Il y a des etres vivants qui sont a la limite entre le monde animal et le monde vegetal. L'anemone de mer par exemple
Alors je pose la question quel critere utilise tu pour decider qui tu va faire souffrir pour te nourir.

septour

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Ecrit le 14 nov.04, 23:22

Message par septour »

JE POURRAIS DE PLUS RAJOUTER QUE LES PLANTES REAGISSENT A NOS ATTENTIONS ET INTENTIONS.DES CHERCHEURS ONT DEMONTRÉS QUE LE FAIT DE PARLER A UNE PLANTE LA FAIT POUSSER PLUS VITE!!
ET IL SEMBLERAIT QU'UNE INTENTION MALVEILLANTE DIRIGÉE VERS LA PLANTE "DEPRIMERAIT" CELLE CI.
TOUT CE QUI VIT POSSEDERAIT UNE FORME DE SENSIBILITÉ: LE FAIT DE SOUFFRIR NE SERAIT PAS RESERVÉ AUX ANIMAUX SUPERIEURS,DONC A L'HOMME. :D SEPTOUR

Gaétan

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Ecrit le 15 nov.04, 05:43

Message par Gaétan »

Alors je pose la question quel critere utilise tu pour decider qui tu va faire souffrir pour te nourir.
Bonjour

Est-ce que le cheval a plus de valeur que l'herbe qu'il mange.Est-ce que l'écureuil a plus de valeur que la noisette.Est-ce que l'hirondelle a plus de valeur que la mouche.Si vous poser la question aux philosophes et aux scientifiques ils vont probablement vous répondre que les espèces plus intelligentes ont plus de valeur que les autres.

Gaétan

Gabriel Ange

Gabriel Ange

Ecrit le 15 nov.04, 05:50

Message par Gabriel Ange »

Les animaux utiles qui travaillent comme esclaves ou comme amuseur acccompagnateurs pour nous il faut pas les manger . Comme le cheval n'est plus utile comme exclave nous pouvons le manger . Un bon ragoût de pattes de cheval. Pourquoi pas

sun

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Ecrit le 15 nov.04, 05:52

Message par sun »

salut DD,

Je ne connais pas un système nerveux autre que celui de l'animal...
Jusqu'à preuve de contraire on a aucune information nous permettant de dire qu'un végétal "souffre" parcequ'il n'a pas de système nerveux, Tous les êtres vivant se défendent ,c'est l'instinct de survie de l'espèce, les êtres unicellulaires agissent également comme cela,peut-on dire qu'ils souffrent?
Donc ,si tu n'as pas de certitudes ,alors applique le principe de précaution....

Maintenant ,tu verras que l'histoire de souffrance ,ne peux pas encore être l'argument qui te permet de manger des animaux.

Supposons un instant que les plantes souffrent, alors effectivement on ne peut faire autrement on est obligé de les manger et là ce n'est pas cruel ,puisque l'on doit vivre.Mais il te restera une question :

Entre manger une plante et un animal qu'est-ce qui a le plus de répercussion sur ton environnement ?

La productivité ,l'industrie des aliments émanant des animaux a des répercusssions graves sur notre environnenemt, La déforestation pour obtenir plus de céréales qui accentue la famine dans le monde,gaspillage des ressources hydriques,utilisation de pesticides et herbicides ...Sans compter l'histoire scandalisante de la vache folle ....

Rien que cela devrait te permettre de te diriger vers une alimentation "raisonnée".
Qu'est-ce qui t'en empêche ?c'est le goût que la chair procure, tu aimes trop ça ,tu en es dépendant.

Tu dis:
Mais c'est pas tout.
Il y a des etres vivants qui sont a la limite entre le monde animal et le monde vegetal. L'anemone de mer par exemple
Alors je pose la question quel critere utilise tu pour decider qui tu va faire souffrir pour te nourir.
Pour commencer, je ne sais pas si on trouve de l'anémone de mer dans un menu au resto....mais comme je ne connais pas tous les restos ,je ne peux me prononcer.
Mais je vais répondre à ta question. Dans la mesure où je ne sais pas si c'est un animal ou pas ,je m'abstiens c'est simple.
Par contre si je le mange en 2004 et qu'en 2010 on que dit que l'anémone de mer est un animal alors ,tu comprends que ce n'est pas ma faute, je l'ai mangé inconsciemment ,et sur ce j'évite dorénavant de le manger .

En ce qui concerne le critère, je te l'ai déjà donner ci-dessus .Dans la mesure où tu crois que tous les êtres vivants souffrent (ce qui n'est pas encore prouvé).

Qui est-ce qui est le moins grave entre les 2? qui est-ce qui engendre plus de problèmes dans notre environnement,notre éco-système?



Ceci devrait te permettre de décider, et d'agir en conséquent.
Et ceci, N'EST QU'UN NIVEAU, plus ta conscience devient élaborée ,plus ton critère de choix le devient aussi.

sun

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Ecrit le 15 nov.04, 06:05

Message par sun »

salut Gabriel ange!

Tu es vraiment amusant :lol: ...

Et le cheval retient la leçon t'inquiètes :wink: ....

C'est tout de même incroyable ,je connais des gens qui sont capables de pleurer devant le regard d'un animal, ou devant un dessin animé (où les acteurs sont des animaux), capable même de dire "qu'est ce qu'il est mignon!!!! et après le manger en regardant un film (voire d'horreur :wink: )

L'être humain est vraiment spécial.... ça c'est le cas de le dire.

Regarder les publicités ...POURQUOI LA VACHE QUI RIT RIT ?j'espère que la vache n'aura pas à se venger ,pourquoi pas? on ne se contente pas seulement de les manger ,mais en plus on se fout de leur gueule pour ainsi dire.

Regarder une autre , chez les musulmans il y a une fête tellement riche de viande de moutons ,qu'on l'appelle la fête DU MOUTON !!!

Drôle de fête ,où on se fait massacrer....heureusement il y a Allah qui donne son accord...

C'est d'une totale hypocrisie.....mais c'est la vie.

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