TJ-607 avant notre ère? 1914 l'erreur

[maurice le laïc]

Cela te semble-t-il plausible comme scénario?

Tout bien considéré, oui, car satan n'aura pas besoin de pousser beaucoup certains humains pour qu'ils commettent de telles atrocités à grande échelle ! On en a un exemple avec ce qu'ont fait les nazis !

[Aser]

Tout bien considéré, oui, car satan n'aura pas besoin de pousser beaucoup certains humains pour qu'ils commettent de telles atrocités à grande échelle ! On en a un exemple avec ce qu'ont fait les nazis !

Bon... éh bien, dans ce cas, considérant que les méchants ont vraisemblablement résolu dans leur esprit d'éliminer systématiquement tous les gens de bien qui croient en Dieu et à son Fils Jésus-Christ, lors de la grande tribulation, ne serait-il pas préférable que Dieu abrège les jours de cette civilisation en faisant également paraître ses deux témoins qui auront justement "le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront.", ne serait-ce que pour démontrer que c'est bien Dieu qui règne sur sa création, et non pas l'homme? (Mat. 24:22 et Apoc. 11:6)

[maurice le laïc]

Bon... éh bien, dans ce cas, considérant que les méchants ont vraisemblablement résolu dans leur esprit d'éliminer systématiquement tous les gens de bien qui croient en Dieu et à son Fils Jésus-Christ, lors de la grande tribulation, ne serait-il pas préférable que Dieu abrège les jours de cette civilisation en faisant également paraître ses deux témoins qui auront justement "le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront.", ne serait-ce que pour démontrer que c'est bien Dieu qui règne sur sa création, et non pas l'homme? (Mat. 24:22 et Apoc. 11:6)

Chaque chose en son temps !

[Aser]

Chaque chose en son temps !

Ah ben là, si tu le dis!..

[maurice le laïc]

Ah ben là, si tu le dis!..

Oui, il faudra passer par des moments difficiles ! “Et quand ils auront achevé leur témoignage, la bête sauvage qui monte de l’abîme leur fera la guerre, et les vaincra, et les tuera. Et leurs corps seront dans la grande artère de la grande ville qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Égypte, là où leur Seigneur a aussi été attaché sur un poteau. Et les gens des peuples et des tribus et des langues et des nations regarderont leurs corps pendant trois jours et demi, et ils ne permettent pas que leurs corps soient mis dans un tombeau. Et ceux qui habitent sur la terre se réjouissent à leur sujet et se divertissent, et ils s’enverront des présents les uns aux autres, car ces deux prophètes tourmentaient ceux qui habitent sur la terre.” — Apocalypse 11:7-10.

[Bertrand]

une génération selon Gen 15 =100 ans cette génération se terminera donc en 2014

[Bertrand]

les temps commencèrent avec la mort du dernier roi d'IsraëL..
*** Rbi8 Ézékiel 21:25-27 ***

“ Et quant à toi, ô blessé à mort, chef méchant d’Israël, dont le jour est arrivé au temps de la faute de [la] fin, 26 voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Ôte le turban, et enlève la couronne. Cela ne sera pas la même chose. Élève ce qui est bas, et abaisse celui qui est élevé. 27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. ’

*** Rbi8 Daniel 4:32 ***

et sept temps passeront sur toi, jusqu’à ce que tu saches que le Très-Haut est Chef dans le royaume des humains, et qu’il le donne à qui il veut. ’ 

donc de l'automne 607 à 1914...
Cette afirmation est véridique jésus règne depuis 1914... nous avons près de 100 ans de fait dans le 1000 ans .. Bertrand bientôt Armaguédon probable avant 2014,,

[Mikael-Dauphin]

Shalom !

Vous savez sans doute comme moi que les TJ datent la destruction du temple de Salomon par les armées babyloniennes de Nabuchodonosor à l'année 607 av JC... et que les TJ sont absolument les seuls à dater ça en l'an 607 av JC au lieu de 587/6 av JC.

La raison est qu'ils disent que Jérémie a prophétisé d'une désolation sur Jérusalem de 70 ans et que comme les hébreux ne reviennent chez eux après leur exil qu'au printemps de l'an 537 av JC et que 537 +70 ans = 607, alors pour eux le temple a été détruit en 607 av JC...

Le problème pour eux c'est que Jérémie 25 prophétise qu'il y aura 70 ans de supprématie pour Babylone, ce APRES quoi les juifs pourront revenir chez eux, mais avant à la fin de quoi Babylone doit tomber en désolation.

Or selon les historiens
- c'est en 609 av JC que l'Assyrie abdique définitivement face à Babylone et son roi Nabopolassar. (Et ce sera à partir de cette année là que les nations serviront tour à tour Babylone)
Donc que la 3è tête (Babylone) de la bête à 7 têtes de l'apocalypse prend le pouvoir, renversant la 2è tête.
- c'est en 539 av JC que Cyrus le Grand et l'empire médo-perse renverse Babylone.
Donc que la 3è tête de la bête à 7 têtes perd son pouvoir au détriment de la 4è tête.

Or 609 - 539 = 70 ans de supprématie POUR Babylone, exactement comme l'a prophétisé Jérémie 25.

En l'an 609, Nabuchodonosor n'est donc pas encore au pouvoir, il n'est pas sur le trône... Il ne peut donc pas avoir renverser Jérusalem et son temple en l'an 607 av JC mais l'a fait en 587-586 av JC.

Je fais aussi remarquer que la ruine de Babylone devait survenir à la FIN des 70 ans. Les 70 ans prophétisés sont donc selon la Bible forcément finis en l'an 539 av JC et non en l'an 537 av JC comme le disent par erreur les TJ. En effet :

Jérémie 25,12 : il arrivera, quand les soixante-dix ans seront accomplis, que je visiterai sur le roi de Babylone et sur cette nation-là leur iniquité, dit l'Éternel, et sur le pays des Chaldéens, et je le réduirai en désolations perpétuelles.


Pour ce qui est de la désolation de Jérusalem,
c'est soit essentiellement vis à vis de son temple, de la cessation du culte.
Or selon la Bible le temple est achevé et inauguré en l'an 6 de Darius Ier (Voir le livre Esdras), soit en l'an 517-516 av JC.
Or là encore on a bien 516 + 70 ans = 586 av JC !
Donc le temple est détruit en l'an 587/6 av JC selon la Bible.
Soit la désolation commence dès le siège contre Jérusalem par Nabuchodonosor en l'an 589 av JC, année à laquelle commence donc la colère de Dieu contre Jérusalem, mais aussi le jeûne de 70 ans, car ces 70 ans de jeûnes ont bien commencé selon la tradition juive en 589 av JC. Ce qui explique que l'ange de l'Eternel vers 520-519 av JC demande à YHWH s'il continuera d'être irrité après ces 70 ans invectivés à Jérusalem. (voire Zacharie 1)

Le temple n'a pas été détruit en 607 av JC mais en 587/6 av JC,
donc Christ n'a pas été intronisé en 1914 ...
Or quand on se prétend organisation canal de Dieu sur terre, y a un GROS problème si on se trompe sur l'année du soit disant commencement du règne de Jésus...
L'organisation des TJ n'est absolument pas l'organisation de Dieu (seuls les Messianiques peuvent l'être !), elle est qu'une invention HUMAINE faite par de FAUX prophètes. Alors j'exhorte les TJ à prendre leur courage à deux mains.

Dieu vous fortifie,
Mika

PS :
Les TJ ont coutume d'interpréter les 7 têtes de la bête de l'apocalypse par la sucession suivante :
- Egypte
- Assyrie
- Babylone
- Empire Médo perse
- la Grèce
- l'empire romain imperial
- l'empire britannique et les USA

[Alisdair]

Ca fait un sacré trou entre l'empire romain et celui des Britons. Mouais....

[jonsson]

Zekaria 1:12 : « Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ” »

Du point de vue de la grammaire, il est egalement difficile de soutenir que les 70 ans ne se rapportent qu'a une période qui se serait terminée plusieurs années auparavant comme le soutient la WT.

Le pronom demonstratif "CES" ( hebreu zeh ) indique quelque chose de PROCHE dans le TEMPS ou l'ESPACE.

Commentant l'expression "CES 70 ANS" en ZEK 1:12 l'hébraisant suédois Erlandsson explique ce qui suit :
" il est dit " ces 70 ans " ainsi que qu'en ZEK 7:5 ce qui équivaut à "DEPUIS 70 ans".
(courrier reproduit integralement dans le livre " le temps de gentils reconsiderés")

Le professeur G Mitchell rend l'expression dans les 2 textes ( ZEK 1:12, ZEK 7:5) par : " DEPUIS MAINTENANT 70 ans"
( The international critical commentary on Haggai, Zecariah pp 199,200).

D'ailleurs en français certains traducteurs mettent " DEPUIS 70 ans " ( BC, JERUSALEM, CH, OSTY) ou encore " Voilà 70 ans que tu es irrité " ( BCF).

De nombreux commentateurs modernes sont arrivés à la même conclusions J A Thompson dit ceci : " En ZEK 1:12 il semble être question de l'INTERVALLE entre la destruction du temple en 587 et sa reconstruction en 520 - 515 "
The book of jeremiah, grand rapids : Win B Eeardmans publishing 1980 p 514).

[jonsson]

Le "courroux" ou "l'irritation" se rapporte clairement à l'état de devastation des VILLES de JUDA, y compris le TEMPLE ( pas uniquement le temple ); dévastation qui commença aprés la destruction de JERUSALEM en 587, cette condition PREVALAIT TOUJOURS comme le montre la réponse de Jéhovah à la question de l'ange :

ZEKARIA 1:16-17

" 16 “ C’est pourquoi voici ce qu’a dit Jéhovah : ‘ “ Oui, je reviendrai à Jérusalem avec des miséricordes. Ma maison y sera bâtie ”, c’est là ce que déclare Jéhovah des armées, “ et le cordeau sera tendu sur Jérusalem. ” ’
17 “ Crie encore, en disant : ‘ Voici ce qu’a dit Jéhovah des armées : “ Mes villes déborderont encore de ce qui est bon ; oui, Jéhovah aura encore du regret au sujet de Sion ; oui, il choisira encore Jérusalem. ”

Compté à partir de 587 l'indignation durait MAINTENANT en 519 depuis prés de 70 ans ou 68 pour être plus précis.
Et compté à partir de DEBUT du SIEGE le 27 janvier 589, elle durait depuis presque 70 ans à la date du 15 fevrier 519.

En fait les travaux sur les fondations du temple avaient été achevé exactement 2 MOIS plus tôt.

HAGGAÏ 1 : 1

" Dans la deuxième année de Darius le roi, au sixième mois, le premier jour du mois, la parole de Jéhovah vint, par le moyen de Haggaï le prophète "

HAGGAï 2 : 18

" 18 “ ‘ S’il vous plaît, fixez votre cœur [sur ceci] à partir de ce jour et par la suite, à partir du vingt-quatrième [jour] du neuvième [mois], à partir du jour où ont été posées les fondations du temple de Jéhovah ; fixez votre cœur [sur ceci] "

A PARTIR DE CE MOMENT, JEHOVAH AVAIT COMMENCE A RETIRER SON " INDIGNATION".

HAGGAÏ 2:19

" La semence est-elle encore dans la fosse à céréales ? Et jusqu’à présent, la vigne, le figuier, le grenadier et l’olivier — cela n’a [rien] porté, n’est-ce pas ? À partir de ce jour je bénirai. "


http://www.viaveritas.fr/Zacharie-je-le-calcule-pas

[Mikael-Dauphin]

On a donc d'une part :

- Les 70 ans de supprématie pour Babylone qui devaient se terminer avant la mise en désolation de Babylone, donc qui se sont terminer en octobre 539 av JC lorsque Babylone est renversé par les armées Médo-Perses de Cyrus le Grand. Ces 70 ans de supprématie avaient débutés en 609 av JC lorsqsue l'Assyrie abdique définitivement devant Babylone et Nabopolassar.
De 609 av JC à 539 av JC = 70 ans

et d'autre part :

- Les 70 ans de désolation de Jérusalem qui commencent en janvier 589 av JC avec le siège du roi babylonien Nabuchodonosor contre Jérusalem qui marque le courroux de Dieu contre la ville. C'est l'année aussi où commenèrent 70 ans de jeûne. Selon, Haggaï, Dieu lève son courroux qu'en la 2è année de Darius Ier, en le 24è jour du 9è mois, donc vers fin 520 av JC, début 519 av JC. (si Nisan est le 1er mois à cheval sur mars et avril, le 9è mois est à cheval sur novembre et décembre, le 24è jour est vers la fin de ce 9è mois donc vers mi décembre)
De 589 av JC à 519 av JC = 70 ans

Enfin curieusement, on a aussi :

- le temple est détruit en 587/6 av JC. Il est achevé et inauguré en la 6è année de Darius Ier donc en 517/6 av JC.
De 586 av JC à 516 av JC = 70 ans.

[jonsson]

En hébreu, le mot qui est associé à la période de 70 ans est "zèh" (Numéro Strong 2088), un démonstratif, qui peut effectivement être parfois rendu par "ce" "cette" ou "ces" (du reste, c’est également ainsi que Darby rendit ce mot dans sa traduction, au XIXe Siècle).

Si l’on s’en tenait à cette définition restreinte, la TMN, quand bien même resterait-elle clairement orientée par la doctrine, pourrait ne pas paraitre particulièrement fautive. Sauf que...

Sauf que le démonstratif "zèh" est employé, en Zacharie 1:12, dans sa forme adverbiale (c’est à dire qu’il est au singulier, il ne s’accorde pas avec le pluriel des "soixante-dix ans"). La traduction "ces soixante-dix ans" de la TMN (désignant alors une période qui pourraient éventuellement appartenir au passé, déjà terminée depuis un certain temps au moment où l’on parle) est donc inexacte.

Le sens ici, est bien celui de "voici soixante-dix ans MAINTENANT" (le sens 1a dans le dictionnaire mis en lien plus haut), et c’est pourquoi les traductions récentes mettent toutes "depuis soixante-dix ans", ou une périphrase de même sens.


Nous trouvons d’ailleurs, pour preuve, d’autres exemples dans la Bible d’utilisations très similaires de cette formulation (Grammaire de l’hébreu biblique de Joüon § 143 I) :

Genèse 27:36 : zèh pa`amayim ; voici maintenant deux fois...

Genèse 31:41 : zèh-li `èsrim shana ; voici maintenant vingt ans...

Nombres 14:22 : zèh `èsèr pe`amim ; voici maintenant dix fois...

Nombres 22:28 : zèh shalosh regalim ; voici maintenant trois fois...

Nombres 24:10 : zèh shalosh pe`amim ; voici maintenant trois fois...

Josué 14:10 : zèh ’arba`im we Hamesh shana me’az ; voici quarante-cinq ans depuis...

Josué 22:3 ou 2 Samuel 14:2 : zèh yamim rabbim ; voici longtemps maintenant...

Comme nous le voyons de par ces exemples, le sens que prend le "zèh" adverbial (invariable) est toujours l’insistance sur le présent, "maintenant", "ce coup-ci", comme terminus ad quem de la durée ou de l’action passée dont il est question : elle s’étend jusqu’au moment où l’on parle (qu’elle se poursuive ou non à l’avenir) ; ces versets confirment , pour Zacharie 1 :12, la traduction "depuis soixante-dix ans".

http://www.viaveritas.fr/Zacharie-je-le-calcule-pas

[jonsson]

A noter que Monsieur Bertin était un Témoin de Jéhovah qui présente beaucoup d’éléments très interessants sur son site. Suite à de récents échanges d’emails entre nous (Février 2008), il m’informe qu’il ne partage plus la position de la Watchotwer sur le sujet.

"J’ai défendu 607 jusqu’au bout de ce qui était possible. J’admettais comme possible une falsification de la chronologie babylonienne mais avec la chronologie égyptienne cela fait trop. De plus, après une étude appronfondie, il s’avère que les 70 ans Jérémie 29:10 s’appliquent clairement à la durée de la domination babylonienne et non à l’exil (mon dossier sur ce point n’est pas encore en ligne).(...) désormais je défends 587. J’ai changé d’avis après l’étude de la chronologie égyptienne."

Bravo Monsieur Bertin pour votre honnêteté intellectuelle !


Les scribes Egyptiens et babylonien ont-ils fomenté un complot international contre la WT afin par anticipation de détruire la date 607 ???

Ces chroniques sont independantes et pourtant elles sont concordantes pour soutenir 587.

Les correspondances avec la chronologie égyptienne de l’époque démontre que la chronologie de la Watchtower est fautive de 20 ans.

a. Josiah est mort pendant le règne du Pharaon Nechoh, qui a commencé en 610 av. J.-C La date de la mort de Josiah pour la Société est fixée à 629 av. J.-C.

b. Quelques Juifs se sont enfuis en Egypte sous le Pharaon Hophra (Apries) immédiatement après la destruction de Jérusalem. Puisqu'il a commencé à régner en 589 av. J.-C, Jérusalem ne pouvait pas avoir été détruite en 607 av. J.-C.

c. Un texte cunéiforme fragmentaire mentionne une bataille avec Nebuchadnezzar dans sa 37ème année contre le Pharaon Amasis, qui a commencé à régner en 570 av. J.-C la Société prétend que Nebuchadnezzar est mort en 582 av. J.-C.


TJ pensez-vous que les milliers de tablettes cunéiformes qui soutiennent 587 soient des faux ou ques les historiens soient des incompetents ou que les scribes Babyloniens et egyptiens étaient des "opposants" de la WT ???

Pourquoi aucun documents historiques ne soutient 607, aucun,pas un seul ???

[Mikael-Dauphin]

Hé oui ... Que la chronologie babylonienne soit faussée, bon passe encore
Mais que la chronologiue égyptienne établie indépendamment par les égyptiens, qui confirme la justesse de la chronologie babylonienne, soit faussée aussi et pareillement, non là ça devient énorme et ce n'est pas possible. La chronologie de la Watchtower est bel et bien fausse !