Aide humanitaire des TJ / Revenue / Prophétie /

[Eliaqim]

desertdweller
a propos de ton image trop grande vas voir ce lien pour une prochaine foi
Merci

[desertdweller]

Ah bon, les TJ ont fait des erreurs dans le passe et n'en font plus aujourd'hui?
J'ai aussi retenu le chien-chien qui tombe dans la crevace. Ses maitres n'etaient pas TJ et pour ca il puni aux flammes eternelles. A moins que tu n'aie une autre explication.

L'anti semitisme est probant et je ne vois pas comment tu peux refuter les textes des TJ

les Juifs ont mérités leurs souffrances face à Hitler ......
Ils seront cribles par Satan et ses agents jusqu'a ce que Armaguedon debarasse la terre de tous les adversaires du messie

Que Dieu soit reconnu pour vrai, edition de 1946

Ce texte a ete enleve dans l'edition de 1952 pour etre remplace par l'utilisation de l'etat d'Israel comme une preuve de plus de la proximite d'Armaguedon

Pour ce qui est de la refutation de la relation avec Hitler, La parole s'envole, les ecrits restent. Essayer de reecrire l'histoire demande de faire disparaitre toutes les preuves, malheureusment ca c'est pas facile, c'est meme impossible.
Les musulmans ont des erudits pour demontrer la divinite du coran. Les TJ peuvent aussi avoir leur erudits pour soutenir leur agenda. C'est pas le fric qui leur manque.

Votre probleme, c'est que vous publiez des montagnes de papier et ca se retourne contre vous.
Maintenant, vous faites face a l'internet et tous ceux qui ont quitte les TJ, qui avant etaient muets, tout a coup peuvent s'exprimer. Ces "aposats" ont tres souvent quitte les TJ avec des documents comprometants et maintenant ces documents sont mis au grand jour.
Et une pour la route:
Les voisins a Manile de mon epouse sont TJ. Malgre qu'ils ont trois enfants ils sont sans travail et font du porte a porte en bon TJ. Leurs enfants, 15, 9 et 7 ans ont quitte le domicile familial pour se refugier chez une tante. Ils en avaient mare de se coucher le ventre vide. Les parents essayent de recuperer les enfants et ont engage un avocat, devine paye par qui. Ca se retourne contre eux. Les enfants, avec l'aide d'une avocate travaillant pro deo, attaquent les parents pour abandon et pour obtenir une pension alimentaire. Ils ont apporte la facture acquitee de l'avocat des TJ comme preuve de ressources financieres. Le juge a declare la facture comme acceptable.
A suivre

[Didier]

les Juifs ont mérités leurs souffrances face à Hitler ......
Ils seront cribles par Satan et ses agents jusqu'a ce que Armaguedon debarasse la terre de tous les adversaires du messie

Fais attention à ce que tu écris, Desertdweller !! Le livre "Que Dieu soit reconnu pour vrai" n'a jamais contenu les propos: "les Juifs ont mérités leurs souffrances face à Hitler ". Ne confond pas ce qu'ont réellement écrit les Témoins de Jéhovah, avec ce que l'on veut leur faire dire. Relis attentivement la page http://www.unelueur.org/juifs.htm
Par ailleurs, les "soufrances" des Juifs dont parle le livre Que Dieu soit reconnu pour vrai ne sont pas celles qu'ils subirent sous le régime nazi. Relis le contexte !

A propos de la fameuse "déclaration" d'allégeance à Hitler, et de leur supposé antisémitisme, les Témoins de Jéhovah répondent:

"Rien dans la déclaration de 1933 n'était destiné à exprimer ou à excuser quelque hostilité à l'égard des Juifs, et nous regrettons que certaines paroles donnent cette impression aujourd'hui. Dans les années 30, si certains ont déduit de la " Déclaration " que les Témoins de Jéhovah étaient antisémites, il leur était facile de rectifier leur mauvaise interprétation en voyant les actes de courage et de compassion des Témoins en faveur des Juifs. De plus, les publications de la Société Watch Tower sont parmi les premières à avoir dénoncé les traitements infligés aux Juifs en Europe." - Réveillez-vous du 8 septembre 1999, p. 30

Pour le reste, je te recommande la lecture du livre Les Témoins de Jéhovah face à Hitler, Guy Canonici, éd. Albin Michel - 1998

[desertdweller]

Watch Tower Bible and Tract Society
Filiale allemande
Wachtturmstrasse, 1-19
Magdebourg - Allemagne


Très cher Chancelier du Reich,


Le 25 juin 1933, une assemblée d'environ 5 000 délégués des Etudiants de la Bible allemands (Témoins de Jéhovah), représentant plusieurs millions d'Allemands sympathisants ou adhérents à ce mouvement depuis plusieurs années, s'est tenue au Sporthalle Wilmersdorf à Berlin. Le but de cette assemblée était de faire connaître au Chancelier du Reich ainsi qu'aux autres dignitaires du Reich allemand les choses qui suivent :
............................
De même, notre Société a non seulement refusé de participer à la propagande d'atrocité contre l'Allemagne, mais elle s'y est opposée. Ceci est souligné dans la Déclaration lorsqu'il est dit que les milieux à l'origine de cette propagande d'atrocité (Juifs et Catholiques du "Big Business") ont aussi été nos plus âpres persécuteurs. Ces points, ainsi que d'autres, doivent nous laver de l'accusation scandaleuse selon laquelle les Etudiants de la Bible sont soutenus par les Juifs.
.................................
Il fut aussi établi au cours de cette même assemblée que les Etudiants de la Bible se battent pour les mêmes objectifs et idéaux éthiques relatifs aux relations de l'homme avec Dieu proclamés par le Gouvernement National de l'Etat allemand, c'est-à-dire : honnêteté de la Créature envers son Créateur !

L'assemblée a établi qu'il n'existait aucune opposition entre les vues des Etudiants de la Bible allemands et ceux du Gouvernement national du Reich, et qu'au contraire, pour ce qui est des buts religieux et apolitiques du mouvement des Etudiants de la Bible, il peut être affirmé que ces buts sont en parfaite harmonie avec ceux du Reich allemand.
..........................................
Pour finir, l'assemblée affirme que la Watch Tower soutient autant l'ordre et la sécurité de l'Etat que le caractère religieux des nobles idéaux du Gouvernement national. Afin d'attirer votre attention sur cet état de chose, Monsieur le Chancelier du Reich, ainsi que celles des dirigeants du peuple allemand et des dignitaires du Reich, la Déclaration ci-jointe explicite de manière plus détaillée les sentiments exprimés brièvement dans cette lettre. Cette Déclaration a été lue par le Secrétaire de l'assemblée et a été approuvée à l'unanimité ; il a été décidé d'adresser un exemplaire au Chancelier du Reich, ainsi qu'aux dignitaires du Reich et des Etats provinciaux.
.........................................
Le Parti, ainsi, représente un christianisme positif, sans compromission avec une quelconque confession. Il s'oppose au matérialisme juif, ici comme à l'étranger ; il est convaincu qu'une guérison durable de notre peuple ne pourra se faire que de l'intérieur vers l'extérieur".

Il n'y a pas a dire, cette lettre ewst pleine d'eloge pour les juifs.
Et comme chacun sait, en 1933 le troisieme Reich avait commence a etablir un club med pour les juifs.
En 1933, "Mein Kampf" n'etait pas en vente dans toutes le librairies.

Dès son arrivée au pouvoir en janvier 1933, Hitler commença à ordonner des actions violentes contre les Juifs ainsi que le boycott des commerces tenus par des Juifs. Des lois furent également votées pour interdire aux Juifs la pratique de diverses professions telles que la médecine, les métiers de la presse, du théâtre, de la radio et du cinéma. Ces actions furent suivies par une propagande antisémite intensive dont le maître d'oeuvre était Joseph Goebbels.

Et dans ton bouquain, on annonce que les juifs seront envoye en camp de vacance. Comme je ne l'ai pas je fait confiance au site web
Si ces ecrits ne sont pas anti semites, pourquoi les avoir enleve.

Tes excuses et explications arrivent trop tard. Vous etes tres fort a predire la fin du monde pour Lundi prochain en lisant la Bible, vous etes incapable de lire un livre ou les intentions a propos des juifs sont en toute lettre. Si vous aviez eux de kouilles, vous auriez denonce Hitler et vous aurriez eu cette ration de martyres qui vous manquent tellement.

[Didier]

Et dans ton bouquain, on annonce que les juifs seront envoye en camp de vacance. Comme je ne l'ai pas je fait confiance au site web
Si ces ecrits ne sont pas anti semites, pourquoi les avoir enleve.

Tes excuses et explications arrivent trop tard. Vous etes tres fort a predire la fin du monde pour Lundi prochain en lisant la Bible, vous etes incapable de lire un livre ou les intentions a propos des juifs sont en toute lettre.

"Lorsque le texte intégral de la 'Déclaration de Faits' du 25 juin 1933, ainsi que la lettre envoyée à Hitler, sont restropectivement replacés dans leur contexte, à la lumière de l'histoire des Témoins de Jéhovah durant le régime nazi, leur résistance, et l'Holocauste, on constate qu'il n'y a rien d'antisémite ni aucune tentative de s'attirer les faveurs d'Hitler. Ces accusations venant de certains cercles chrétiens ne sont que des manipulations délibérées et des distorsions historiques, occasionnées par leur gêne suite à leurs manquements moraux. Au moment de l'assemblée [25 juin 1933], et même plus tard, les gouvernements, les hommes d'États, et les diplomates de tous les pays étaient en négociation avec Hitler et lui démontraient respect et révérence. En 1936, alors que des millions étaient déjà en camps de concentration - parmi lesquels les Témoins de Jéhovah - les Jeux Olympiques se tinrent à Berlin sous la croix gammée.(voir liste des pays qui y participèrent)
“ - Am mutigsten waren immer wieder die Zeugen Jehovas Verfolgung und Widerstand der Zeugen Jehovas im Nationalsozialismus, published by historian Hans Hesse, Bremen, 1998, page 395.

"Nous le savons, les Témoins sont effectivement restés fermes jusqu'à la mort (...) Je pense que ce que nous apprenons grâce au travail effectué par le Musée du Mémorial de l'Holocauste sur l'histoire des Témoins de Jéhovah, c'est que ceux-ci ont fait entendre leur voix dès le début et ce avec un courage immense" - Christine King , vice-chancelier de l'université du Staffordshire, Musée de l'Holocauste. Cette même historienne déclara également: "Les Témoins de Jéhovah dénoncèrent le nazisme. Ils le dénoncèrent dès le début et d'une même voix. Ils le firent avec un courage immense qui a valeur de message pour nous tous."

"Comme une lumière qui jamais ne vacille, ce petit groupe d'hommes et de femmes demeure ferme dans la foi chrétienne, telle une épine dans le flanc du monarque de Munich [Adolf Hitler], lui rappelant qu'il est mortel." - Daily News, 15 juillet 1939

"en tant que groupe seuls les Témoins de Jéhovah ont résisté aux nazis ". Des milliers d'entre eux ont été incarcérés, alors que tout Témoin envoyé dans un camp de concentration pouvait être libéré en signant simplement un document par lequel il ou elle renonçait à sa foi (...) Leur exemple témoigne de tout ce que le christianisme primitif pouvait avoir d'exceptionnellement résolu et héroïque avant qu'il ne devienne une institution et que ses obligations envers l'ordre social n'étouffent le désir d'avoir une vie exempte de compromission. Comme l'a écrit un pasteur protestant à leur sujet, ' ce ne sont pas les grandes Églises, mais ces hommes calomniés et ridiculisés qui osèrent les premiers s'élever contre le démon nazi et résister à sa fureur, conformément à leur foi '. " - Idéologie de mort , John Weiss, professeur d'histoire.

" Une vérité historique déplaisante est que les Témoins de Jéhovah ont rejeté le national-socialisme avec infiniment plus de détermination que les Églises chrétiennes. [...] Quoi qu'on puisse penser des enseignements et du zèle religieux des Témoins de Jéhovah, leur constance sous le régime nazi commande le respect. " - Wolfgang Scheel, directeur du Centre d'éducation politique de Basse-Saxe

Je crois qu'il est temps, Desertdweller, de t'informer objectivement sur ce qu'ont dit et fait les Témoins de Jéhovah à cette époque troublée de l'histoire. Mais quoi que je dise, cela ne te convaincra pas davantage, parce que tu n'aimes pas la vérité, mais tu hais les Témoins de Jéhovah ...
Je te le répète, informe-toi auprès de ceux qui ont vécu cette époque, qui ont souffert pour avoir eu le courage de dénoncer le régime nazi et toutes ses horreurs... Le livre auquel je te renvoie est un témoignage vivant de cette réalité.

Si vous aviez eux de kouilles, vous auriez denonce Hitler et vous aurriez eu cette ration de martyres qui vous manquent tellement.

Je pense, Desertdweller, que tu dépasses les limites de l'acceptable. Je comprend que tu puisses ne pas être d'accord avec les Témoins de Jéhovah sur de nombreux points, que tu puisses exprimer de manière virulente ton opposition, montrant toute l'aversion que tu ressens pour notre organisation. Maintenant, que tu puisses salir la mémoire de tous ces gens qui souffrirent et périrent pour être rester indéfectiblement attachés à leur foi, je ne puis l'accepter. Tes propos à caractère diffamatoire, Desertdweller, attentent à la dignité, à la mémoire, et au respect de ces milliers de victimes. Je vais donc demander, conformément à la charte de ce forum, qu'une sanction soit prononcée à ton encontre.

[Eliaqim]

Œuvre de charité

L'Europe est parsemée d'hospices et hopitaux geres par des cathos qui datent pour certains des debuts du christianisme europeen.

Quand on parle en faveur de l’église Catholique et que l’on ce permet d’accuser haut et fort d’autre dénominations religieuses face a la gestion de l’argent. Je ne peux aucunement m’empêcher de penser a la quête distribuer dans l’église pour collecter l’argent au membres! On parle d’œuvre de charité mais les églises vivent tell dans la modestie? Quand je voie une église elle est si bien ornée de richesse qua elle seule une foi vendue, elle pourrait sûrement faire vivre des centaines de personne pour éliminer ainsi la mal nutrition pour ne pas dire pour tout une vie chez beaucoup. En réalité ci chaque église étais dépouiller de sa richesse on éliminerait la famine dans le monde un certain temps! L’église est tellement riche que le Pape a sa pièce de monnaie étamper et son propre gouvernement.

Immagine que Bethel passe au feu, ainsi que tous vos depots de papier. Combien de temps vous pourrez survivre?

Imagine si l’on retirait les sou sole d’église la ou l’on pratiques toujours des jeux d’argent au profit de l’église!

Terreur

Je voudrais attirer l'attention sur la petite fille tombant dans la crevasse avec sa poupee dans la main, ainsi que le jeune garcon qui cour terorise devant sa mere
Voila comment les TJ influencent les enfants, en leur donnant des cauchemars.

Premièrement je n’ai j’aimais eux de cauchemar étant enfant quant a l’usage d’illustration dans les articles de la WT. Mais encore ici on n’accuse les témoins de terreur quant ton église enseigne des flammes éternel pour l’enfer de feu. On terrorise les fidèles par des propos de terreur tu trouve ça mieux toi ?

[desertdweller]

Eliaqim, Tu trouvera tres peu de catho qui ne sont pas d'accord avec toi. Moi je vois ces eglises avec leur statues d'une autre maniere,
Condamnerais tu la Joconde? Non n'est ce pas.
Tu admet que la Joconde est une oeuvre artistique et que son auteur a droit a la reconnaissance eternelle d'avoir laisse ce tableau a la posterite.
Si tu lis la Bible, tu trouvera que Cain et Abel ont offert ce qu'ils avaient de plus precieux en offrande a l'eternel.
Pour beaucoup d'artistes, ce qu'ils ont de plus precieux c'est leur art.
Alors va tu condamner un artiste qui offre a Dieu une manifestation de son savoir faire. Dieu lui a donne des mains et des yeux et l'artiste cree une statue ou un tableau en remerciement.
Ceux qui ont commandite ces statues ou ces tableaux pensaient eux aussi offrir quelque chose pour manifester leur remerciement.
Je te suggere de lire l'histoire des cathedrales et tu rendra compte que ceux qui les ont construites l'ont fait en donnant leur travail gratuitement, en acte de foi.
Peut etre se sont ils trompes. Mais ils se sont trompes de bonne foi. Maintenant l'Europe est parcemee de cathedrales que le monde entier envie. Les musees sont plein de tableaux et statues que les gens viennent visiter du bout du monde. Je te suggere de lire "Le journal d'un cure de campagne" et tu veras que l'Eglise ne vit pas dans le luxe. Et puis les TJ n'ont ils pas leur propre cathedrale a Brooklyn?
C'est vrai qu'on fait la quete dans les eglises. A ton avis ou va ce fric? Pas pour alimenter une imprimerie mais pour faire tourner des ecoles, des orhelinats et des hopitaux.
Ton idee de depouiller chaque Eglise n'est pas nouvelle. Un roman "Les souliers de Saint Pierre" avait exactement la meme idee. Suite a ce roman, un auteur dont j'ai oubie le nom a fait juste ca, il a depouille les eglises et il a organise une enorme vente de garage. Il est arrive a deux conclusions
1. Comme toutes les oeuvres mises en vente tomberaient entre des mains privees, elles seraient hors d'acces du grand publique. L'agneau Mystique de Van Eyck que tout le monde peut visiter a dans une eglise Belge se retrouverait dans le hall prive d'une banque japonaise et visible seulement sous invitation.
2. A cause de l'inflation des oeuvres d'art, seules les plus belles pieces rapporteraient de l'argent. Tout le reste serait sans valeur.

Pour ce qui est de l'epoque hitlerienne, ce n'est pas tellement d'avoir leche les bottes des nazis qu j'accuse les TJ. Il y en a un paquet qui l'ont fait. Non ce que je veux faire ressortir ce sont toutes les allusions aux juifs. Et je ne veux meme pas parler du "Big business catholique" ca n'en vaut pas la peine.
De plus, les TJ essayent de mettre en avant leur "martyre" sous l'occupation nazie,en oubliant que l'ordre de Hitler concernait toutes les societes et sectes theosophiques. En 1945, 8,000 TJ sont sortis des camps de concentration, 2,000 n'en sont pas sortis. On compare ca avec les homosexuels et les romanichels et surtout avec les communistes. Les TJ etaient dans le colimateur depuis pas mal de temps a cause de leur refus de pratiquer le salut hitlerien et porter l'uniforme quand Hitler a nis le service militaire obligatoire.
Que des TJ sont morts a cause de leur croyance? OK. Mais il y en a beaucoup plus qui sont mort a cause de Karl Marx que Jehovah.
Je reproche au TJ de se servir de la Shoa comme d'un badge d'appreciation divine. Tout comme les premiers chretiens nous avons nos martyrs.
Aux Phillipines ou les gens, incroyable mais vrais, n'ont aucune idee de la shoa se font dire par les temoins qui sonnent a leur porte, qu'ils ont leur martyres, que des TJ sont mort sous les nazis a cause de leur foi, etc, etc.
Ca c'est insulter 6 millions de juifs.

[desertdweller]

Premièrement je n’ai j’aimais eux de cauchemar étant enfant quant a l’usage d’illustration dans les articles de la WT. Mais encore ici on n’accuse les témoins de terreur quant ton église enseigne des flammes éternel pour l’enfer de feu. On terrorise les fidèles par des propos de terreur tu trouve ça mieux toi ?

Tu confond doctrine et Jerome Bosh.
Ces representation datent des grandes pestes du moyen age ou les hommes croyaient que la fin du monde etait proche. Les tableaux sont restes, la doctrine a ete remise a l'heure depuis Vatican II.
A part quelque cure de campagne retarde ou dans la derniere version de l'Exorciste tu ne trouvera plus un seul predicateur employer ce langage de terreur.
Tu pretends n'avoir pas fait de cauchemards parce que tu en tant que TJ, tu te sentais protege. Pense a ceux qui n'etant pas TJ sont tombes sur ces horreurs. J'appelle ca du chantage a l'esprit.
Mais je prefere la BD de Zeb
http://www.unelueur.org/images/bd-titeuf.jpg