L'INDUSTRIE PHARMACEUTIQUE CREE-T-ELLE DES MALADIES ,

[calice]

cet article du Monde Diplomatique ne nous laisse plus de doute :

http://www.monde-diplomatique.fr/2006/05/CASSELS/13454

reproduction intégrale d'article interdite, le lien suffit.

[Ryuujin]

Il ne laisse plus de doute lorsqu'on ne sait pas lire au delà des titres aguicheurs.

Après lecture de cet article, tu es toujours incapable d'apporter le moindre élément nouveau : cites-moi donc le nom d'une maladie "inventée" par l'industrie pharmaceutique...

L'ensemble des exemples cités dans l'article tapent complètement à coté du sujet ; ils jouent sur le mot maladie.

Il n'a jamais été dit que les troubles de l'érection sont une maladie.
On parle de "troubles", c'est justement pour faire la différence.

Donc oui : certaines boites pharmaceutiques fabriquent des médicaments pour soigner des troubles mineurs, et non des maladies, et font tout pour que ces troubles soient surestimés.

MAIS CA N'EST PAS "INVENTER DES MALADIES".

Donc retour à la case départ.

[calice]

Justement c'est celà crée des maladies , prndre des troubles mineurs mais il y aussi autre chose :la dépression par exemple a été inventée par les labos , c'st une "maladie "récente , on prend des symptômes qu'on érige en maladie. .

[Brunehaut]

Justement c'est celà crée des maladies , prndre des troubles mineurs mais il y aussi autre chose :la dépression par exemple a été inventée par les labos , c'st une "maladie "récente , on prend des symptômes qu'on érige en maladie. .

C'est faux, la dépression est loin d'être si récente, on parlait de mélacolie au 16ème siècle, de vapeurs au 18ème siècle.

En voilà une magnifique illustration de Dürer :

http://epc.buffalo.edu/authors/bernstei ... ncolia.jpg

Ceci dit ton article est intéressant, mais je vois qu'il s'agit un vieux débat entre vous deux.

[calice]

Justement la mélancolie et autres troubles du psychisme sont devenues:la dépression , maladie du siècle .

[Brunehaut]

Justement la mélancolie et autres troubles du psychisme sont devenues:la dépression , maladie du siècle .

Tu veux dire "le mal du siècle" (le 19ème en l'occurence) ?

On peut estimer que caractériser la dépression comme une maladie est récent (enfin quand même un siècle environ), mais de là à dire que ça n'existait pas avant...

[Ryuujin]

Justement c'est celà crée des maladies , prndre des troubles mineurs mais il y aussi autre chose :la dépression par exemple a été inventée par les labos , c'st une "maladie "récente , on prend des symptômes qu'on érige en maladie.

Non : je répète, ça n'est pas la même chose.

PERSONNE n'a dit, même dans la pub, que les troubles de l'érection pour prendre un exemple symptomatique sont une maladies.

Il n'a été laissé aucun doute sur le sujet, et il a toujours été bien précisé que ces troubles ne sont pas dans la plupart des cas uniquement d'ordre physique, et que le Viagra n'a rien de curatif, mais n'est qu'un palliatif.

De même qu'il n'a jamais été affirmé que le Prozac avait une vertu curative en matière de dépression.
Ces deux médicaments sont des palliatifs.

Accuser sur cette base de "fabriquer des maladies", ce qui au passage est une accusation très grave, est complètement ridicule.

Est-ce que tu affirmes que la presse invente des guerres mondiales quant elle parle des débordements d'un match de foot ?

[IIuowolus]

Après lecture de cet article, tu es toujours incapable d'apporter le moindre élément nouveau : cites-moi donc le nom d'une maladie "inventée" par l'industrie pharmaceutique...

La déficience de performance qui est une invention australienne...

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... ge=3#title

[calice]

Tu veux dire "le mal du siècle" (le 19ème en l'occurence) ?

On peut estimer que caractériser la dépression comme une maladie est récent (enfin quand même un siècle environ), mais de là à dire que ça n'existait pas avant...

Tout à fait , ca existait avant , toute l'astuce est d'associer des symptômes à une maladie et dire aux médecins si sur 10 symtômes par exemple le patient en présente 3 , il a telle maladie et vous pouvez lui donner ce médicament.

[calice]

Accuser sur cette base de "fabriquer des maladies", ce qui au passage est une accusation très grave, est complètement ridicule.

Ce n'est pas moi qui ai trouvé ce terme beaucoup d'articles et de médecins en parle , on dirait que tu n'en n'a jamais entendu parler, ce n'est pas du tout ridicule mais au contraire préoccupant .

"fabriquer des maladie " c'est une image ce n'est pas au sens propre .
Ce qui est mis en évidence c'est le fait que l'industrie pharma trouve un remède a des symptôme déjà existants et qu'ils groupent sous le terme d'une malaladie .Comme la dépression qui est une maladie du siècle , elle existait avant sous d'autres noms .

Tiens voila un article ou des chercheurs accusent les industries pharmaceutiques de fabriquer des médicaments, mais aussi des maladies...

« La fabrique de maladies transforme des sujets sains en patients, et gaspille des ressources précieuses » explique David Henry, professeur en pharmacologie à l'Université de Newcastle.

futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/vie-1/d/les-firmes-pharmaceutiques-

[VT61]

non, mais il y a une chose qui est certaine c'est que l'homme joue a l'apprenti-sorcier - ne fut ce p.e. que par l'utilisation des antibiotiques car on a vu des souches de plus en plus résistance aux dits anti biotiques jusqu'a ce que les maladies nosocomiales (celles qu'on attrape a l'hosto) soient e plus en plus difficiles a soigner

[Ryuujin]

La déficience de performance qui est une invention australienne...

Mais pas une maladie, donc hors sujet.

Ce n'est pas moi qui ai trouvé ce terme beaucoup d'articles et de médecins en parle

Cela ne vous autorise pas à le relayer publiquement sans preuves, et cela ne m'autorise pas à le laisser publié ainsi sur le forum.

C'est pourtant pas compliqué : c'est une accusation grave, et tu n'as pas à accuser sans preuves.
En outre, "untel le dit aussi" n'a JAMAIS été une preuve de quoi que ce soit !

"fabriquer des maladie " c'est une image ce n'est pas au sens propre .

Et bien c'est une image déplacée, particulièrement dans un topic ou l'on parle de maladies virales.

Ce qui est mis en évidence c'est le fait que l'industrie pharma trouve un remède a des symptôme déjà existants et qu'ils groupent sous le terme d'une malaladie .Comme la dépression qui est une maladie du siècle , elle existait avant sous d'autres noms .

Donc de quoi serait "coupable" l'industrie pharmaceutique dans ce cas ?
De commercialiser des médicaments contre des symptomes ?!?

En outre, ce n'est pas cette industrie qui relie des symptomes pour décrire des maladies : c'est la recherche en mèdecine.


Les propos de David Henry n'engagent que lui, et ne seraient pas passés non plus avec le peu d'argumentation que ce que tu fournis.

[Brunehaut]

Tout à fait , ca existait avant , toute l'astuce est d'associer des symptômes à une maladie et dire aux médecins si sur 10 symtômes par exemple le patient en présente 3 , il a telle maladie et vous pouvez lui donner ce médicament.

Hé bien soit les médecins sont des imbéciles, et alors c'est plutôt ça le problème, soit les médecins savent ce qu'ils font, et alors on n'a pas de soucis excessifs à se faire. Il ne faut pas surestimer le pouvoir de la pub et du marketing. Tu me fais penser au héro de "99 F" (le film, je n'ai pas lu le livre) qui fait une crise de mégalomanie au début du film, en prétendant que travailler dans la pub lui donne le pouvoir de contrôler nos désirs. C'est absurde.

Et si le viagra a eu (et a toujours) un succès fou, je crois qu'il n'est pas difficile de voir que ça n'a rien à voir avec la question (plutôt philosophique d'ailleurs) de savoir si l'impuissance est oui ou non une maladie. Il faut vraiment de jamais avoir eu de panne, ou ne jamais en avoir été témoin, pour considérer le pb de cette façon là !

[calice]

http://www.rfimarine.com/fichiers/MFI/Sante/1585.asp



extrait:"un jeune retraité d’un laboratoire pharmaceutique a expliqué à l’un de nos interlocuteurs que le concept «d’attaques de panique», qui est classé dans le DSM4, avait été précisément créé par Donald Klein pour le laboratoire Upjohn. Ce labo allait mettre sur le marché le médicament Xanax."

http://psychotherapeute.wordpress.com/2 ... devoilees/


Ce qui est préoccupant c'est cette idée véhiculée que toute maladie ou trouble doit être traité par un médicament , les médecins ne sont alors plus que des pourvoyeurs d'ordonnances sans prendre en compte le coté psycho-somatique par exemple .Les médecjns sont très influencés par les visiteurs médicaux .C'est ce que déplore les psychologues et les psychanalystes par exemple pour la dépression considérée comme une maladie , le médecin qui n'a pas le temps ou n'est pas formé pour , ne prendra pas en compte le coté psychique et ne traitera donc que le symptôme et pas la cause .

[Ryuujin]

Hors sujet toujours : nulle part dans ce texte il n'est fait mention d'une seule maladie.

Comme d'habitude, on affirme que les firmes pharmaceutiques inventent de fausses maladies...et soit on parle de vrais maladies, soit on parle de choses qui n'ont jamais été considérées comme des maladies...


au passage : Belpomme cité dans le lien est un autre de ces charlatans célèbre...


Je t'ai laissé pas mal d'espace pour te justifier, je vois que c'est peine perdue ; le topic passera à la trappe.

Ce forum n'a pas vocation à relayer toutes les théories conspirationnistes de passage : il traite de science et de religion.

tout cela n'est ni l'un, ni l'autre.