Messe de mariage, quand l'une des personnes n'est pas baptis

[Gilles]

Il l'avait pris ou leur rituel de mariage les Juifs ?

[maurice le laïc]

Dieu n'a pas institué de rituel de mariage, ni chez les juifs, ni chez les chrétiens. Alors pourquoi s'embêter !

Comment ça ?

[maurice le laïc]

Il l'avait pris ou leur rituel de mariage les Juifs ?

Lorsqu'il y a rituel, ce sont les hommes qui l'ont inventé ! Dieu, quand à lui, n'a jamais institué ni demandé un rituel particulier pour qu'un homme et une femme se marient !

[Gilles]

N'est ce point toi qui disait Le mariage est une institution divine?
n'est ce point encore toi qui donnes :autorité d'nstitution compétente a la maire de la commune (ou un de ses adjoints) !pour le mariage?

[MonstreLePuissant]

Il l'avait pris ou leur rituel de mariage les Juifs ?

Ben justement ! Il n'existait pas de rituel de mariage chez les juifs. Ni chez les chrétiens. Dieu n'a pas dit : "il faut faire ci et ça pour se marier".

[Gilles]

As tu considérez si l'histoire aies complétement muette sur cela ? Parce qu'il me semble qu'il existait un certain rituel qui était suivit selon la loi de Moise parce qu'il aies dis :Tob 4 12 « Garde-toi de tout mariage contraire à la loi de Dieu, mon enfant. Non !!!!
Aussi ont lit bien en Jean 2 que dans le rituel de la fete lors des noces :Jésus ne sais conformer aux respect du rituel qu'il existait puisque ,il aies dit Tout le monde commence par offrir le meilleur vin, puis, quand les invités ont beaucoup bu, on sert le moins bon. Mais toi, tu as gardé le meilleur vin jusqu'à maintenant ! S'ils ont put dires cela c'est qu'il y avait un rituel de fetes !!Non.
Peut-etre cela était t'il inscrit dans un des livres Bibliques qui ne nous sois point parvenus ou c'était part un enseignement de TRADITION Oral qu'il suivait certain rituel !!!Non .

J'aie trouvé aussi ce lien :sur le rituel Juif
:http://www.modia.org/etapes-vie/couple/septbera.html
ils fonds référence a certain écrits _ mais j'ignores pour l'instant si ses références sont antérieur au Messie .

[maurice le laïc]

N'est ce point toi qui disait Le mariage est une institution divine?

Oui, et pas un rituel !

n'est ce point encore toi qui donnes :autorité d'nstitution compétente a la maire de la commune (ou un de ses adjoints) !pour le mariage?

Bien sûr ! Le mariage religieux n'a aucune valeur en France et dans bien d'autres pays ! Sur le livret de famille, il n'est fait aucune mension de la religion de l'un ou l'autre conjoint !

[maurice le laïc]

As tu considérez si l'histoire aies complétement muette sur cela ? Parce qu'il me semble qu'il existait un certain rituel qui était suivit selon la loi de Moise parce qu'il aies dis :Tob 4 12 « Garde-toi de tout mariage contraire à la loi de Dieu, mon enfant. Non !!!!
Aussi ont lit bien en Jean 2 que dans le rituel de la fete lors des noces :Jésus ne sais conformer aux respect du rituel qu'il existait puisque ,il aies dit Tout le monde commence par offrir le meilleur vin, puis, quand les invités ont beaucoup bu, on sert le moins bon. Mais toi, tu as gardé le meilleur vin jusqu'à maintenant ! S'ils ont put dires cela c'est qu'il y avait un rituel de fetes !!Non.
Peut-etre cela était t'il inscrit dans un des livres Bibliques qui ne nous sois point parvenus ou c'était part un enseignement de TRADITION Oral qu'il suivait certain rituel !!!Non .

Tu ne fais manifestement pas la différence entre entre un rituel religieux et un banquet ! Parceque, aussi bien Tobie (qui au passage , est un apocryphe qui ne fait pas partie de la Parole de Dieu) que dans Jean, il n'est pas question de rituel mais de festin de mariage ! En Israël les noces proprement dites, consistaient essentiellement, au jour convenu, à conduire solennellement la mariée depuis la maison de son père jusqu’à celle de son mari ; par cet acte se concrétisait le mariage en tant qu’admission de la mariée dans la famille de son mari. C’est ainsi qu’on se mariait aux jours des patriarches, avant l’institution de la Loi. C’était un acte uniquement civil ; aucune cérémonie religieuse n’était organisée, aucun prêtre ou représentant religieux ne célébrait ni ne validait le mariage. Le marié faisait entrer la mariée dans sa maison, ou dans la tente ou la maison de ses parents. L’événement était rendu public, reconnu et enregistré, et le mariage devenait effectif. — Genèse 24:67.

J'aie trouvé aussi ce lien :sur le rituel Juif
:http://www.modia.org/etapes-vie/couple/septbera.html
ils fonds référence a certain écrits _ mais j'ignores pour l'instant si ses références sont antérieur au Messie .

Les rituels juifs d'aujourd'hui n'existaient pas aux temps bibliques. Et les rituels de la chrétienté non-plus !

[MonstreLePuissant]

As tu considérez si l'histoire aies complétement muette sur cela ? Parce qu'il me semble qu'il existait un certain rituel qui était suivit selon la loi de Moise parce qu'il aies dis :Tob 4 12 « Garde-toi de tout mariage contraire à la loi de Dieu, mon enfant. Non !!!!

On peut considérer que toutes les lois et prescriptions de YHWH sont dans la Bible. Et de fait, il n'existe pas de rituel de mariage, et ce ne sont pas des rituels qui manquent pourtant, mais aucun concernant le mariage. Dieu avait seulement interdit de se marier avec des étrangers qui adoraient d'autres dieux.

Aussi ont lit bien en Jean 2 que dans le rituel de la fete lors des noces :Jésus ne sais conformer aux respect du rituel qu'il existait puisque ,il aies dit Tout le monde commence par offrir le meilleur vin, puis, quand les invités ont beaucoup bu, on sert le moins bon. Mais toi, tu as gardé le meilleur vin jusqu'à maintenant ! S'ils ont put dires cela c'est qu'il y avait un rituel de fetes !!Non.
Peut-etre cela était t'il inscrit dans un des livres Bibliques qui ne nous sois point parvenus ou c'était part un enseignement de TRADITION Oral qu'il suivait certain rituel !!!Non .

Une fête n'est pas un rituel. Nous parlons bien d'un rituel religieux comme il en existait beaucoup chez les hébreux.

En tout état de cause, Dieu n'a pas non plus institué de rituel religieux de mariage pour les chrétiens. Alors le mariage religieux tel qu'il est accompli par les catholiques est complètement inutile.

[Aser]

Une fête n'est pas un rituel. Nous parlons bien d'un rituel religieux comme il en existait beaucoup chez les hébreux.

En tout état de cause, Dieu n'a pas non plus institué de rituel religieux de mariage pour les chrétiens. Alors le mariage religieux tel qu'il est accompli par les catholiques est complètement inutile.

Ceci me paraît fort paradoxal! Pourtant, le N.T. fait clairement allusion à des noces à plusieurs reprises. (Mat. 22:2, Luc 12:36 et 14:8, Jean 2:1) Ce faisant, il est clair que ces noces avaient pour but principal d'officialiser l'union entre un homme et une femme devant le peuple et devant Dieu. Autrement, comment pourrions-nous définir que tel homme est le mari de telle femme ou encore que telle femme est la femme de tel homme?.. tout de même...

[maurice le laïc]

Ceci me paraît fort paradoxal! Pourtant, le N.T. fait clairement allusion à des noces à plusieurs reprises. (Mat. 22:2, Luc 12:36 et 14:8, Jean 2:1) Ce faisant, il est clair que ces noces avaient pour but principal d'officialiser l'union entre un homme et une femme devant le peuple et devant Dieu. Autrement, comment pourrions-nous définir que tel homme est le mari de telle femme ou encore que telle femme est la femme de tel homme?.. tout de même...

Je l'ai expliqué plus haut ! 'En Israël les noces proprement dites, consistaient essentiellement, au jour convenu, à conduire solennellement la mariée depuis la maison de son père jusqu’à celle de son mari ; par cet acte se concrétisait le mariage en tant qu’admission de la mariée dans la famille de son mari. C’est ainsi qu’on se mariait aux jours des patriarches, avant l’institution de la Loi. C’était un acte uniquement civil ; aucune cérémonie religieuse n’était organisée, aucun prêtre ou représentant religieux ne célébrait ni ne validait le mariage. Le marié faisait entrer la mariée dans sa maison, ou dans la tente ou la maison de ses parents. L’événement était rendu public, reconnu et enregistré, et le mariage devenait effectif. — Genèse 24:67.'

[Aser]

C'est vrai!.. mais à cette époque, le gens vivaient sous des tentes comme des nomades!.. pas dans de grandes villes qui nécessitaient sûrement un peu plus de structurisation au niveau social! Mais quant à savoir s'il y avait un prêtre quelconque pour bénir les unions du temps du Christ, cela n'est pas mentionné dans le N.T... du moins, je n'ai jamais vu un quelconque passage qui y faisait allusion.

[maurice le laïc]

C'est vrai!.. mais à cette époque, le gens vivaient sous des tentes comme des nomades!.. pas dans de grandes villes qui nécessitaient sûrement un peu plus de structurisation au niveau social!

Il en était toujourd de même au temps de Jésus ! Et les mariages étaient notés sur des registres !

Mais quant à savoir s'il y avait un prêtre quelconque pour bénir les unions du temps du Christ, cela n'est pas mentionné dans le N.T... du moins, je n'ai jamais vu un quelconque passage qui y faisait allusion.

Etant donné que les noces juives consistaient toujours, au jour convenu, à conduire solennellement la mariée depuis la maison de son père jusqu’à celle de son mari et que, par cet acte, le mariage était concrétisé en tant qu’admission de la mariée dans la famille de son mari, il est évident que les premiers chrétiens continuèrent de se marier de cette manière. Et rien dans le NT ne vient laisser supposer le contraire ! Le mariage ne donnait lieu à aucune cérémonie religieuse particulière. Et si toutefois il y avait un ou plusieurs prêtres aux noces de Cana, ce qui, comme tu le dis n'est pas précisé, si donc il y avait des prêtres à ce mariage, ils n'y étaient qu'en tant qu'invités ! Toutes les cérémonies de mariage religieuses d'aujourd'hui ne sont que des créations humaines !

[MonstreLePuissant]

Ceci me paraît fort paradoxal! Pourtant, le N.T. fait clairement allusion à des noces à plusieurs reprises. (Mat. 22:2, Luc 12:36 et 14:8, Jean 2:1) Ce faisant, il est clair que ces noces avaient pour but principal d'officialiser l'union entre un homme et une femme devant le peuple et devant Dieu. Autrement, comment pourrions-nous définir que tel homme est le mari de telle femme ou encore que telle femme est la femme de tel homme?.. tout de même...

Comme le dis très bien MLL, il n'y a pas jamais eu de cérémonie religieuse pour les mariages chez les juifs. Célébrer la noces, ça c'est normal, mais ce n'est pas un acte religieux. Inutile donc d'aller chercher ce qui n'existe pas.

[Aser]

Comme le dis très bien MLL, il n'y a pas jamais eu de cérémonie religieuse pour les mariages chez les juifs. Célébrer la noces, ça c'est normal, mais ce n'est pas un acte religieux. Inutile donc d'aller chercher ce qui n'existe pas.

J'en conviens... je n'ai jamais vu non plus un seul passage dans le N.T. nous montrant que des hommes de Dieu s'occupaient à bénir des mariages.