L'arche d'alliance. Une simple machine ?

[Bisoulours]

J'avais lut quelque part sur internet que arche se dit ARON, et signifie "la force de la lumière".

La bible décrit aussi l'arche comme une arme. Par conséquent, même d'un point de vue religieux, on peut ne pas considérer "la force de la lumière" comme une métaphore pour parler de la lumière qui illumine l'esprit, etc...

Ca pourrait donc être un rayon laser antique, qui fonctionne avec la lumière du soleil, grâce à un système de mirroirs paraboliques permettant de concentrer la lumière du soleil en un rayon de très faible diamètre.

Les mirroirs seraient donc les ailes des "chérubins". Les cherubins en question, peut être des prismes/lentilles ayant des propriétés optiques et placés au niveau du foyer de chaque mirroir parabolique.

L'arche aurait contenu le baton de moïse, les tables de la loi (semblables à un saphir bleu), et une farrine au goût de miel.

Le baton de moîse peut être lui aussi surmonté d'une lentille/prisme, permétant de dévier un rayon lumineux. Par exemple quand l'arche est au soleil, les rayons sont concentrés en un rayon central entre les deux cherubins, et en placant le prisme se trouvant au sommet du baton de moïse, ça dévie le rayon vers une cible.

Pour ce qui est des tables de la loi semblables à du saphir bleu, on peut noter les propriété du saphir:
- piezo electrique: qui produit de l'electricité quand on applique une pression sur lui. Certains cristaux bien conçut peuvent générer une différence de millier de volts.
- laser à saphire: produit un laser infrarouge quand il est soumit à une excitation selon le principe du laser. Ainsi la lumière du soleil pourrait peut -être être utilisée pour exciter le saphir et lui faire émètre des photons.
- un cristal ayant lui aussi des propriétés piezo electrique et optiques, qui est de couleur bleue semblable au saphir peut être fabriqué, y compris avec des matières premères telles que de la farine, c'est le sel de Rochelle.

[Libremax]

...Raël, au secours!!!

[Bisoulours]

Quand on parle d'archimède qui a construit des mirroirs paraboliques vers 300 avant J.C et qui les utilisait pour incendier les bateaux romains, ça parait plus plausible que les histoires d'extra-terrestres de Raèl.

[Ryuujin]

Yep, sauf que cela aussi c'est un mythe : les miroirs de métal polis dont disposait à l'époque Archimède ne permettaient pas cet exploit.


Donc tout nous ramène à ceci : ce que nous connaissons des moyens de l'époque, c'est ce que nous en avons retrouvés, et ce qui en est proche.

Tes histoires de laser et cie, qu'en a t'on retrouvé ? Rien.
Qu'y avait-il de proche à l'époque ? Rien.

Rasoir d'Occam, et hop, au tapis ; il est bien plus crédible que le récit en question ait tout simplement été embelli, voir inventé.

[Parzival]

Il y a de nombreuses tentatives d'explication des pouvoirs de l'Arche.

Certains croient qu'elles contenait une météorite radioactive qui aurait pu engendrer la mort de ceux qui l'approchaient, sauf les Levites qui auraient eu une tenue spéciale.

D'autres tiennent compte du fait que l'Arche était toujours recouverte d'une couverture et pensent que le frottement de la laine sur l'or de l'Arche a pu la charger en électricité statique. Cet électricité foudroyant ainsi le premier qui pose la main sur l'arche.

Personnellement je pense que l'Arche n'est q'un coffre en bois et en or. Les pouvoirs ne sont pas ceux du coffre mais de Dieux. La présence de l'Arche n'a pas toujours permis la victoire militaire.


Mais j'aimerai bien que vous m'indiquiez où vous avez lu cette théorie Bisoulours, par simple curiosité. Car rien n'indique que l'Arche était équipée de miroirs, que le bâton d'Aaron était surmonté d'un prisme et que les Tables de la Loi étaient en saphir.
Et si cette théorie cherche à expliquer physiquement les pouvoir de l'Arche elle le fait bien mal car elle ne résout pas le problème de la lévitation par exemple...

[Falenn]

C'est sensé n'être qu'une boite, rien d'autre :

Et ils feront une arche de bois de sittim : sa longueur sera de deux coudées et demie, et sa largeur d’une coudée et demie, et sa hauteur d’une coudée et demie.
Et tu la plaqueras d’or pur ; tu la plaqueras dedans et dehors, et tu y feras un couronnement d’or tout autour ; et tu fondras pour elle quatre anneaux d’or, et tu les mettras à ses quatre coins*, deux anneaux à l’un de ses côtés, et deux anneaux à l’autre de ses côtés.
Et tu feras des barres de bois de sittim, et tu les plaqueras d’or ; et tu feras entrer les barres dans les anneaux, aux côtés de l’arche, pour porter l’arche par elles.
Les barres seront dans les anneaux de l’arche ; on ne les en retirera point.
Et tu mettras dans l’arche le témoignage que je te donnerai.

[Falenn]

[Bisoulours]

sauf que cela aussi c'est un mythe : les miroirs de métal polis dont disposait à l'époque Archimède ne permettaient pas cet exploit.

C'est ce que dit mythbuster qui ont tenté l'expérience. Mais rien ne prouve qu'il ont fait un système conforme à celui d'archimède, car il n'en avaient pas le plan.

C'est sensé n'être qu'une boite

Non, il y a des passages biblique qui disent que c'est une arme. Ainsi qu'un moyen de communication entre dieu et moise, dieu parle à moise par l'intermédiaire de l'arche. Il y aurait une "nuée" qui se forme entre les deux "cherubins".

Mais j'aimerai bien que vous m'indiquiez où vous avez lu cette théorie Bisoulours, par simple curiosité.

J'ai simplement lut le fait que "aron"(arche) signifie "force de la lumière", sur wikipedia. J'ai fait le rapprochement avec l'histoire des miroirs d'archimède. Pour ce qui est des cherunbins, je ne voit pas l'intérêt que dieu aurait à en faire poser sur l'arche si ce sont simplement des statues, et Ezéchiel donne une description des cherubins qui ne ressemblent pas à des anges. Donc j'ai considéré que les ailes pouvaient être simplement des miroirs.

Pour le baton d'aron, on retrouve le même nom "aron", et comme moyen antique et simple de détourner un rayon lumineux vers une cible, j'ai penser à surmonter le baton d'un prisme.

Pour le saphire, c'est la description qui est faite de la table de la loi, ça m'a également fait pensé au systèmes de laser, dont les premiers étaient à rubis, puis d'autres ont été conçut avec des saphires. Mais le système laser de miroir semi-réfléchissant était trop complexe pour l'époque, donc là encore un moyen simple de détourner un laser est d'utiliser un baton surmonté d'un prisme/lentille.

Car rien n'indique que l'Arche était équipée de miroirs, que le bâton d'Aaron était surmonté d'un prisme et que les Tables de la Loi étaient en saphir.

La bible dit que les tables était d'une couleur semblable au saphire, très souples, qu'elle était très lourdes bien que petites.

Pour ce qui est de la description, elle n'est peut être pas conforme à la réalité. Surtout si c'est une arme, en général on ne veut pas que le plan de construction tombe dans les mains de l'ennemi, c'est peut être crypté et déchiffrable que par une élite religieuse initiée. En plus de ça, il faut savoir quelle est la vrai signification du mot "cherubin".

Autre chose, le sel de rochelle, qui ressemble à du saphire, était anciennement utilisé pour fabriquer des miroirs par je ne sait quel procédé.

le problème de la lévitation par exemple...

Je n'ai jamais entendu parlé de ça. Mais pour la lévitation, il semblerait que les très hautes tensions électriques soient capable de le faire, avec l'effet "lifter" qui apparement fonctionne vraiment. Mais pour soulever une arche de ce poids, il doit falloir énormément d'énergie ou bien connaitre le système lifter.

Là encore, le saphire et le sel de rochelle ont des propriétés piezo-électrique. Quand les combatant donnaient de la trompete avant de faire fonctionner l'arche, les vibrations pouvaient éventuellement provoquer une production d'électricité.

[Ryuujin]

C'est ce que dit mythbuster qui ont tenté l'expérience. Mais rien ne prouve qu'il ont fait un système conforme à celui d'archimède, car il n'en avaient pas le plan.

Mythbuster a illustré ce fait.

Mais c'était prouvé bien avant : as-tu une idée du rapport de surface miroir/point focal nécessaire pour faire prendre un bateau ?!?

Ce n'est pas une question de plan : un miroir est un miroir, il n'y en a pas 36000 différents.
Et le fait est que les miroirs de l'époque étaient des miroirs de métal poli.
Même superbement bien polis, c'est insuffisant.

Mais le système laser de miroir semi-réfléchissant était trop complexe pour l'époque, donc là encore un moyen simple de détourner un laser est d'utiliser un baton surmonté d'un prisme/lentille.

Tu as zappé une étape : LE LAZER lui même était trop complexe pour l'époque !
Sais tu comment on obtient un laser ?

Mais pour la lévitation, il semblerait que les très hautes tensions électriques soient capable de le faire, avec l'effet "lifter" qui apparement fonctionne vraiment. Mais pour soulever une arche de ce poids, il doit falloir énormément d'énergie ou bien connaitre le système lifter.

Non : il ne fonctionne pas.
Car l'effet lifter ne permet pas de soulever la source d'électricité.

(en outre, en plus d'être lui aussi trop compliqué pour l'époque, il ne soulève que de très petites charges).

Là encore, le saphire et le sel de rochelle ont des propriétés piezo-électrique. Quand les combatant donnaient de la trompete avant de faire fonctionner l'arche, les vibrations pouvaient éventuellement provoquer une production d'électricité.

Même pas de quoi faire briller une DEL pendant quelques secondes.

Tu as une idée de l'énergie qu'il faut rien que pour soulever un objet très léger ?
Et une idée de l'énergie de vibrations sonores produites par des instruments à vent ?

Essaye donc de soulever un coffre, même en bois, en soufflant dessus.
Même avec des centaines de personnes, tu n'es pas sorti de l'auberge.


Il y a réalité et fiction.
tu peux expliquer la réalité par de la fiction.
Mais expliquer de la fiction par de la réalité, ça donne des trucs un peu cocasses : tes "explications" sont encores plus difficiles à expliquer que ce qu'elles prétendent expliquer !

[Bisoulours]

Tu as zappé une étape : LE LAZER lui même était trop complexe pour l'époque !
Sais tu comment on obtient un laser ?

Les cristaux et les mirroirs étaient déjà connus à l'époque, en quoi il aurait été impossible de construire une sorte de laser antique ?

Mais c'était prouvé bien avant : as-tu une idée du rapport de surface miroir/point focal nécessaire pour faire prendre un bateau ?!?

Le MIT a réussit avec des mirroir modernes et un bateau sec. Suffit de trouver un simple astuce accessible à cette époque et ça peut fonctionner.

Ce n'est pas une question de plan : un miroir est un miroir, il n'y en a pas 36000 différents.

Pas 36000 mais quand même pas mal, certains arrivent à refléter 99% de la lumière, d'autres moins et d'autres plus. On peut diriger un mirroir vers un autre mirroir, et donc monter de plans de ce genre.

Non : il ne fonctionne pas.
Car l'effet lifter ne permet pas de soulever la source d'électricité.

(en outre, en plus d'être lui aussi trop compliqué pour l'époque, il ne soulève que de très petites charges).

Si il fonctionne, les hautes tensions font s'envoler l'objet, mais forcément il faut produire cette énergie. Tout dépend du système qui produit l'énergie.
Quand la source d'électricité est une centrale nucléaire, forcément tu aura du mal à la soulever, d'autant plus si tu ne dispose que de 0,0001% de l'énergie qu'elle produit.

Même pas de quoi faire briller une DEL pendant quelques secondes.

C'est pour ça qu'on envisage de le mettre dans des chaussures afin d'alimenter des dispositifs électroniques. L'arche d'aliance est bien plus grande qu'une chaussure.

Certains cristaux peuvent produire une différence de plusieurs milliers de volts.

Et une idée de l'énergie de vibrations sonores produites par des instruments à vent ?

Et bien si l'arche est un résonnateur piezo électrique, et que l'on souffle dans des instrument qui la font vibrer à sa fréquence de résonnance, ça peut produire produire pas mal d'énergie.

Essaye donc de soulever un coffre, même en bois, en soufflant dessus.

Essaye de faire écrouler un pont en marchant dessus. Forcément tu auras du mal. Mais c'est pourtant possible: des ponts se sont écroulés car les gens marchaient dessus à sa fréquence de résonnance. Depuis que le phénomène est connu, les militaires n'ont pas le droit de marcher au pas sur les ponts. Alors combien de soldats sonnaient les trompettes avant de faire fonctionner l'arche, et pendant combien de temps sonnaient'ils les trompetes ?

[Ryuujin]

Les cristaux et les mirroirs étaient déjà connus à l'époque, en quoi il aurait été impossible de construire une sorte de laser antique ?

En ce que des cristaux et des miroirs ne suffisent pas à faire un laser !

Les lasers les plus simples sont les lasers à gaz : un gaz rare est piégé entre les miroirs. En outre, l'un des miroirs au moins est un semi-miroir, et non un miroir métallique, et le tout doit être dimensionné de façon particulière.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laser

Donc :
1) il faut une source de lumière précise, de spectre précis (électrique quoi).
2) il faut au moins un miroir imparfait.
3) il faut soit un gaz piégé, soit un crystal dopé, par exemple, rubis à Cr3+...
4) les dimensions de l'appareil ne doivent pas être choisies au hasard, mais calculées en connaissance de la théorie qui décrit le phénomène.

Le MIT a réussit avec des mirroir modernes et un bateau sec. Suffit de trouver un simple astuce accessible à cette époque et ça peut fonctionner.

Oui, et je te dis que les miroirs anciens n'ont RIEN à voir avec les miroirs modernes : avec un miroir de métal poli, le rapport surface du miroir/surface du point focal (s'il y en a un seul, j'en doute) sera ridicule.

Un mauvais miroir renvoye la lumière n'importe où, alors que pour réussir il faut envoyer le plus de lumière possible sur un point le plus petit possible.

Pas 36000 mais quand même pas mal, certains arrivent à refléter 99% de la lumière, d'autres moins et d'autres plus. On peut diriger un mirroir vers un autre mirroir, et donc monter de plans de ce genre.

Justement : il n'y avait à l'époque que des miroirs de métal polis.
Ce sont ceux qui réfléchissent le moins.
Et plus tu mets de miroirs en série, pire c'est.

Si il fonctionne, les hautes tensions font s'envoler l'objet, mais forcément il faut produire cette énergie. Tout dépend du système qui produit l'énergie.
Quand la source d'électricité est une centrale nucléaire, forcément tu aura du mal à la soulever, d'autant plus si tu ne dispose que de 0,0001% de l'énergie qu'elle produit.

Nop, visiblement, tu comprends pas.

Avec 40000 volts, tu peux soulever maximum 400g !!!

Et pour parler de vraie lévitation, il faut que ça soit sans fil, n'est-ce pas ? donc la source de courant doit être soulevée elle aussi !

Tu fais comment pour avoir du 40000V sans dépasser les 400gramme ?

Aujourd'hui, on sait pas faire.

S'ils avaient su à l'époque, on aurait jamais eu à inventer la roue !

C'est pour ça qu'on envisage de le mettre dans des chaussures afin d'alimenter des dispositifs électroniques. L'arche d'aliance est bien plus grande qu'une chaussure.

bon, et si tu arrêtais de parler un peu pour réfléchir deux secondes ?

Tu compare l'énergie de la marche, à l'énergie du son d'instruments à vent !!
L'arche d'alliance est bien plus qu'une chaussure, ok. Mais personne ne marche dedans, donc ça ne marche pas !

Certains cristaux peuvent produire une différence de plusieurs milliers de volts.

oui, mais avec une intensité minable.
toi il te faut le voltage, et l'intensité.

Et bien si l'arche est un résonnateur piezo électrique, et que l'on souffle dans des instrument qui la font vibrer à sa fréquence de résonnance, ça peut produire produire pas mal d'énergie.

Non : parceque même le souffle de 100 personnes, c'est que dalle en énergie.
Même à résonnance !

Tout ce que tu pourrais faire comme ça, c'est -peut être, même ça c'est pas sûr !- briser une vitre. Pas plus.

Essaye de faire écrouler un pont en marchant dessus. Forcément tu auras du mal. Mais c'est pourtant possible: des ponts se sont écroulés car les gens marchaient dessus à sa fréquence de résonnance.

Ouais, bas en attendant, le poid d'une personne, c'est en moyenne 70 bons kilos.

Le souffle d'une personne, c'est même pas équivalent à quelques grammes.

Tu peux faire souffler autant de personnes que tu veux : tu ne soulèveras rien.

Ou alors, l'arche d'alliance était en carton (et encore...) !

[tonyc]

Les cristaux et les mirroirs étaient déjà connus à l'époque, en quoi il aurait été impossible de construire une sorte de laser antique ?

confusion récurrente entre laser et "convergence de rayon lumineux" (avec une loupe par exemple) et entre tension et énergie.

Pour l'histoire du piezo, en admettant qu'avec tes trompettes tu sois pile sur la fréquence de résonance de ton cristal, une forte tension peut en découler..... sur le très court terme. Un peu comme les allume gaz électrique (ça fait clac). Par contre si tu arrives à garder cette fréquence de résonance pendant longtemps (fort les trompettistes!) j'avoue ne pas savoir si cette tension continue d'être appliquée. Mais même si c'est le cas, de là à faire léviter quoi que ce soit avec (on parle de 30000 volt pour 100g, et répartie sur toute l'arche). Peut être as tu des idées pour créer ce type de tension? (dans ce cas court vite annoncer ça au cnrs, tu les intéresses, mais ne fait pas les confusions entre tension et énergie quand tu leur expliqueras )

[tonyc]

après recherche, j'ai vu que pour l'allume gaz, la tension généré tourne autour de 10-20 kV. Alors admettons qu'on arrive à créer cette tension avec je ne sais quel piezo, déclenché par les instruments de musique qui le font rentrer en résonance (glups déjà). Reste à faire que cette tension soit appliquée tout autour de l'arche et qu'elle soit continue. Et même là je me demande s'il ne faut pas en plus un fort courant pour qu'il y ait effet lifter suffisant (pas de donnée dessus).

[patlek]

La bible décrit aussi l'arche comme une arme. Par conséquent, même d'un point de vue religieux, on peut ne pas considérer "la force de la lumière" comme une métaphore pour parler de la lumière qui illumine l'esprit, etc...

Bof, si , on peut voir çà comme deux métaphores.

la parole est une arme, et le texte peut etre vu comme "la force de la lumière" et comme l' "arme" ou la "force" qui va faire reculer les ténèbres (et patati et patata, c' est du "classique religieux")

[tonyc]

http://accrodavion.jexiste.be/Accrodavi ... oint4.html
quelques données sur le phénomène des lifter.


Résumons: pour faire décoller une arche de quelques kilos, il faut:
*un piezo dégageant du mégavolt à sa fréquence de résonance ( C'est que les lifters fonctionnent à une tension comprise entre 10000 et 25000 volts, ce qui est parfait pour un engin de quelques centimètres de hauteur s'élevant à une vitesse de quelques dizaines de centimètres, ou quelques mètres/seconde d'après le site indiqué)
*des instruments de musique pouvant faire vibrer ce piezo (quel est le seuil de puissance?) et à cette fréquence.
*maintenir cette tension en continue
*tout le bazar autour de l'arche pour créer le lifter (si j'ai bien compris ça joue sur l'ionisation de l'air)