Preuves de la non divinité de Jésus

[MonstreLePuissant]

quant au butin josué moïse ont fait bien pire pourquoi donc ne les accable tu pas?

Parce qu'ils n'ont jamais prétendu avoir repris ce qu'on leur avait volé.

il suffit juste de retourner 70 ans en arrière, les femmes se mariaient très jeune.

En France, l'age légal du mariage est depuis des siècles à 16 ans révolu. Depuis peu il est de 18 ans révolu. Alors 16 ans, ce n'est pas ce que j'appelle "très jeune".

[mario]

Pourtant la Bible est très claire. C'est Dieu qui ressuscite Jésus. Et c'est normal, car un mort ne peut se ressusciter lui-même, Jésus y compris.

(Actes 2:24) Dieu l’a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il fût retenu par elle.

(Actes 2:32) C’est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins.

(Actes 3:15) Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts; nous en sommes témoins.

(Actes 10:40) Dieu l’a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu’il apparût,

(Actes 13:32-33) Et nous, nous vous annonçons cette bonne nouvelle que la promesse faite à nos pères, 33 Dieu l’a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui.

(Actes 13:37) Mais celui que Dieu a ressuscité n’a pas vu la corruption.

Oui, tu as raison. Mais je crois que l'ambiguïté demeure etj e vais te citer 2 sites chrétiens :

«Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant?» Cette parole, comme bien d’autres de l’Évangile, vous pouvez simplement l’ignorer ou la considérer comme une parole bien maladroite de quelqu’un qui ne comprend rien à la douleur du deuil...... Cette question, vous pouvez la recevoir comme la parole de celui qui, bien que passé par la mort, n’a pas été retenu par elle, celui qui a vaincu le pouvoir de la mort, le ressuscité, le vivant pour toujours. Un message d’espérance, donc. La mort n’a pas eu le dernier mot, elle a été domptée, vaincue. Jésus en a fait un simple passage vers la vie."
LU sur :
http://209.85.135.104/search?q=cache:t4 ... lr=lang_fr


"..............Ceci est une indication que la doctrine des Témoins des Jéhovah sur l’état de la mort est complètement fausse. Car s’ils avaient raison dans ce domaine, ils auraient effectivement raison de dire que Jésus ne pouvait pas “se ressusciter”. Mais comme c’est ce qu’il dit lui-même, la mort n’est pas du tout l’anéantissement. Etre mort, c’est être séparé de l’existence sur cette terre. Mais c’est entrer dans un autre état d’existence, sans plus. Cela explique comment Jésus a pu reprendre la vie terrestre par son propre pouvoir, et nous donne une perspective toute autre que celle de l’enseignement des Témoins de Jéhovah quant à la vie après la mort. "
LU sur :
http://209.85.135.104/search?q=cache:PP ... lr=lang_fr

Dans quelle Bible as tu lu celà ? Essayons de ne pas inventer des choses qui ne sont pas écrites..

Dans aucune Bible : cela me semble tout simplement logique. La nature divine de Jésus ne peut mourir, sinon cela signifierait que le Verbe est mortel. Et alors, pourquoi pas l'Esprit aussi; Et pourquoi pas le Père lui aussi ne serait pas mortel ???? lol !!! La Divinité est éternelle, c'est ce que j'avais cru. Qu'en penses-tu, Monstre ?

Cordialement.

[Son of God]

MLP, Jésus ne s'est pas attribué des pouvoirs divins, il les possède de son Père.

chapitre 14, 6-7 de l'évangéliste Jean, Jésus lui-même affirme: « Je suis le chemin et la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n’est par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Dès à présent vous le connaissez et vous l’avez vu »

Jésus=meme nature divine+memes pouvoirs divins

Le Fils et le Saint-Esprit connaissent parfaitement le Père puisqu'ils sont sortis de LUI, c'est la manifestation de Dieu pour les hommes: ils sont UN
c'est le Père créateur qui a été en Jésus sauveur et parole et par son l'action de son pouvoir qui est l'esprit saint

Dans la paix du christ

[mario]

tu peux me dire quelle femme mohammed a pris en faisant tuer son mari et stp amène tout le contexte

Il s'agit, tu le sais bien, de la femme de Kinâna ibn Abû-l-Huqayq, çafiyya, prise cmme captive parmi les Juifs de Khaybar.

Tu sais très bien, car c'est raconté dans les hadiths et la Sira de Ibn Hichâm, que Kinâna a été torturé avec la mêche d'un amidon enflammé pour qu'il dévoile où était caché le trésor de sa tribu. Ensuite Muhammad ibn Maslama lui trancha la tête sur ordre du Prophète. Qui s'empressa de prendre pour 9ème épouse la pauvre veuve !!!!!

quant au butin josué moïse ont fait bien pire pourquoi donc ne les accable tu pas?

Je sais que tu ne t'adresses pas à moi, mais je te réponds quand même : parce que Josué, Moïse et d'autres (Elie par exemple et l'égorgement des prêtres idolâtres !!!), tout ça, c'était AVANT que Jésus vienne enfin expliquer de vive voix la PAROLE DE DIEU !

Et, toujours en ce qui me concerne, les violences coraniques ne sont pour moi qu'un retour vers l'Ancien Testament, alors que Jésus avait dit : "Je viens accomplir la LOI : aimez - vous les uns les autres et jusqu'à vos propres ennemis !".


Cordialement.

[MonstreLePuissant]

Dans aucune Bible : cela me semble tout simplement logique. La nature divine de Jésus ne peut mourir, sinon cela signifierait que le Verbe est mortel. Et alors, pourquoi pas l'Esprit aussi; Et pourquoi pas le Père lui aussi ne serait pas mortel ???? lol !!! La Divinité est éternelle, c'est ce que j'avais cru. Qu'en penses-tu, Monstre ?

Si tu t'en tenais justement à la logique, tu constaterais que l'on ne peut avoir en même temps deux natures différentes, l'une humaine, et l'autre divine. Il faudrait déjà que tu commences par appliquer cette logique. Je sais qu'il existe des poissons-chats, mais personne n'a jamais vu un poisson qui soit en même temps un chat. Il existe des requins-baleines, mais je puis t'assurer qu'il n'existe pas de requin qui soit en même temps une baleine. Or, tu présente Jésus comme un homme-dieu, un demi-dieu et rien d'autre, comme il pouvait en exister dans la mythologie gréco-romaine. Cet hybride serait donc inférieur à Dieu et mortel à l'évidence. Mais ce serait bien un hybride et non deux êtres séparés, ce qui fait que tu ne peux tuer l'un sans tuer l'autre.

Ca, c'était en s'en tenant à la logique. Mais maintenant, si tu t'en tiens aux Ecritures, tu constateras que nulle part, il n'est écrit que Jésus avait deux natures. C'est donc une invention pure et simple. Car il est écrit :

(Jean 1:14) Et la parole a été faite chair

Il n'est pas écrit : "la parole a été faite mi-chair, mi-esprit".

Il est encore écrit :

(Philipiens 2:7-8) mais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme,

S'il était semblable aux hommes, c'est qu'il n'avait pas deux natures, car que je sache, les hommes n'ont pas une nature humaine et une nature divine.

Donc, tenons nous en aux Ecritures, et à moins que tu ne me trouves un verset qui dit que Jésus avait deux natures, ou que c'est uniquement sa nature humaine qui est morte, je pense que l'on en restera à une conclusion simple : Jésus était un homme, sans plus, sans moins.

Etre mort, c’est être séparé de l’existence sur cette terre. Mais c’est entrer dans un autre état d’existence, sans plus.

C'est bien beau tout ça, mais c'est écrit où dans la Bible ?

[MonstreLePuissant]

MLP, Jésus ne s'est pas attribué des pouvoirs divins, il les possède de son Père.

Voilà qui prouve qu'il n'est pas Dieu. Dieu ne tient son pouvoir de personne.

[non.croyante]

Voilà qui prouve qu'il n'est pas Dieu. Dieu ne tient son pouvoir de personne.

L'energie du soleil vient du soleil.

De même le fils sort son energie du Père.

Jésus est le verbe de Dieu celui qui agit ou qui tire son pouvoir.

Jésus est manifesté sur la terre comme les rayons du soleil se manisfeste sur la terre.

Les rayons du soleil appartiennent au soleil et vienne de lui.

C'est pour cela que le Père est la source (soleil) et le fils la lumière qui jaillit.

Les rayons tient son pouvoir du soleil..!

[Son of God]

MLP, Jésus a dit qu'il tient tout pouvoir de son Père!!! et que celui qui l'a vu a vu le Père (spirituellement parlant)

[damocles]

david, gédéon, samuel, josué ont fait bien pire pourquoi ne les critique tu pas?

Comme d'habitude, tes comparaisons n'ont aucun sens

Parce qu'ils n'ont jamais prétendu être le dernier des prophètes destiné pour l'humanité entière et pour tous les temps

Comprends-tu la différence ?

Ce n'est un hasard si tous les musulmans s'efforcent de singer Mahomet a un tel point qu'au 21 è siècle ils ne permettent pas a leurs gamines de recevoir des rayons du soleil sur les avant bras

[non.croyante]

MLP, Jésus a dit qu'il tient tout pouvoir de son Père!!! et que celui qui l'a vu a vu le Père (spirituellement parlant)

Aussi Paul dit qu'il (fils) est l'empreinte de sa personne.

Hébreux 1:3 Le Fils est le reflet de sa gloire et l’empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s’est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts.

Le fils (Jésus) selon la Bible est celui qui jaillit de Dieu.

Tout comme la lumière jaillit du soleil.

La lumière est-il soleil ? oui

car c'est par lui qu'elle est manifesté.

[MonstreLePuissant]

Les rayons tient son pouvoir du soleil..!

Oui, mais les rayons du soleil ne sont pas le soleil.

MLP, Jésus a dit qu'il tient tout pouvoir de son Père!!! et que celui qui l'a vu a vu le Père (spirituellement parlant)

Oui ! Ce qu'il prouve qui n'est pas Dieu. Dieu ne tient son pouvoir de personne, sinon il n'est pas Dieu.

La lumière est-il soleil ? oui

Euhhh !! Quand j'appuie sur l'interrupteur chez moi, j'ai de la lumière. Pourtant, si j'avais le soleil dans ma chambre (6000°C), je crois que je serai depuis longtemps vaporisé, Alors, dire que la lumière est soleil, c'est très très exagéré, voire très très faux.

[non.croyante]

Oui, mais les rayons du soleil ne sont pas le soleil.
Oui ! Ce qu'il prouve qui n'est pas Dieu. Dieu ne tient son pouvoir de personne, sinon il n'est pas Dieu.
Euhhh !! Quand j'appuie sur l'interrupteur chez moi, j'ai de la lumière. Pourtant, si j'avais le soleil dans ma chambre (6000°C), je crois que je serai depuis longtemps vaporisé, Alors, dire que la lumière est soleil, c'est très très exagéré, voire très très faux.

Oui, mais les rayons du soleil ne sont pas le soleil.

Ta transpiration vient-il de toi ? oui

Alors fait-il partie de ton corps ? oui

De même avec les rayons du soleil.

Alors, dire que la lumière est soleil, c'est très très exagéré, voire très très faux

Voilà encore tu mèles les pinceaux et si tu aurais réflichir un peu t'aurais su que je parle de la lumière du soleil non ta lumière dans ta chambre et cela nous le savons.

[mario]

. Mais maintenant, si tu t'en tiens aux Ecritures, tu constateras que nulle part, il n'est écrit que Jésus avait deux natures. C'est donc une invention pure et simple. Car il est écrit :

(Jean 1:14) Et la parole a été faite chair

Il n'est pas écrit : "la parole a été faite mi-chair, mi-esprit".
.

Cette personne appelée Jésus est le Verbe incarné, tu n'y crois pas, c'est ton affaire, mais ne dis pas que ce n'est pas écrit dans la Bible ; car Jean que tu cites écrivait 14 versets plus haut :

"Jn 1:1- Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jn 1:2- Il était au commencement avec Dieu.
Jn 1:3- Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Verbe de Dieu : nature divine de Jésus.
Incarnée en une chair : nature humaine de Jésus.

Si les Chrétiens des premiers siècles ont été amenés à formuler le dogme de l'incarnation, c'est bien parce que cette notion était écrite noir sur blanc dans les Textes. Ne le crois-tu pas ?

Paul a écrit : «En Lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité» (Col 2 9).

C'est bien beau tout ça, mais c'est écrit où dans la Bible ?

C'est Paul, là encore, qui nous le dit :

"1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel. "


Cordialement.

[VT61]

preuve de la non divinité de jesus

en affirmant celà, tu contredis le coran puisque tu nies le fait que jesus =issa ait été engendré par la volonté de dieu !

[MonstreLePuissant]

Ta transpiration vient-il de toi ? oui
Alors fait-il partie de ton corps ? oui

Première réponse : Oui. Seconde réponse : Non. Ma transpiration peut se retrouver sur une serviette, et que je sache, mon corps n'est pas détachable. Je ne suis pas Goldorak.

Si les Chrétiens des premiers siècles ont été amenés à formuler le dogme de l'incarnation, c'est bien parce que cette notion était écrite noir sur blanc dans les Textes. Ne le crois-tu pas ?

Pour ce qui est de l'incarnation, aucun problème. Et justement, c'est parce qu'il y a incarnation, qu'il ne peut y avoir que nature humaine. C'est le principe même de l'incarnation.

Paul a écrit : «En Lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité» (Col 2 9).

Paul a raison. Mais à l'époque où il parle, Jésus est déjà ressuscité. C'est donc tout à fait normal.

C'est Paul, là encore, qui nous le dit :

"1Co 15:44- on est semé corps psychique, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps psychique, il y a aussi un corps spirituel. "

Oui ! A LA RESURRECTION. Il a donc fallut attendre la résurrection de Jésus pour qu'il redevienne le corps spirituel qu'il était avant son incarnation. Il ne pouvait donc pas se ressusciter alors qu'il était mort, puisqu'il n'était qu'un homme mort et rien d'autre.

Méfie toi des dogmes et reste en à ce que disent les Ecritures. Les Ecritures ne disent pas que Jésus était mi-homme mi-dieu. N'es tu pas d'accord ?