Preuves de la non divinité de Jésus

[non.croyante]

Première réponse : Oui. Seconde réponse : Non. Ma transpiration peut se retrouver sur une serviette, et que je sache, mon corps n'est pas détachable. Je ne suis pas .

Et oui tu es Goldorak car si elle se retouve sur une serviette elle porte ton ADM.

Et ton Dieu est encore plus complexte que toi. Jésus porte l'empreinte de la personne de Dieu et est le reflet de sa gloire. Il est comme ta transpiration avec ton corps.

Je pense que ton Dieu si il est Dieu, le seul l'unique ,le parfait, le tout puissant, etc il peut tout et pourquoi pas être à la fois aussi Jésus ?

[damocles]

Méfie toi des dogmes et reste en à ce que disent les Ecritures. Les Ecritures ne disent pas que Jésus était mi-homme mi-dieu. N'es tu pas d'accord ?

MPL crois-tu au moins que le Christ est le Verbe de Dieu ?

[Aser]

MPL crois-tu au moins que le Christ est le Verbe de Dieu ?

Pour ma part, je suis bien d'accord avec cela... mais je suis aussi de l'avis que le Christ était mi-homme et mi-Dieu. Pourquoi? Éh bien tout simplement parce le Christ avait hérité de sa mère Marie la nature humaine, et qu'il avait hérité de Dieu, son Père, la nature divine!

D'ailleurs, c'est probablement pour cette raison que le Christ est parfois appelé "Fils de l'homme" dans le N.T. et, d'autre fois, "Fils de Dieu"! Ceci tendrait bien à démontrer que le Christ avait en lui les deux natures (humaine et divine) lorsqu'il a été incarné sur cette terre! Je veux dire... c'est évident!

[MonstreLePuissant]

MPL crois-tu au moins que le Christ est le Verbe de Dieu ?

Je crois ce qui est écrit.

Pour ma part, je suis bien d'accord avec cela... mais je suis aussi de l'avis que le Christ était mi-homme et mi-Dieu. Pourquoi? Éh bien tout simplement parce le Christ avait hérité de sa mère Marie la nature humaine, et qu'il avait hérité de Dieu, son Père, la nature divine!

D'un certain point de vue, ça se tient. Mais alors, Jésus ne serait plus un homme, mais un hybride. Je m'explique. Comme vous le savez tous, le croisement d'un âne et d'une jument donne un mulet, et celui d'un cheval et d'une anesse, un bardot. Et bien, le mulet et le bardot ne sont ni des chevaux, ni des ânes, mais bel et bien mi-cheval et mi-âne. Jésus en étant mi-homme, mi-Dieu, ne serait ni un homme, ni un Dieu. Le problème, c'est qu'il est décrit comme étant un homme, et là ça cloche ! Et si on ajoute à celà le fait qu'il n'est écrit nulle part que Jésus est Dieu, on se demande si on doit réellement considérer Jésus comme un hybride.

Alors, bien sûr Dieu est le Père de Jésus, mais faut-il le considérer aussi comme son père biologique, en ce sens qu'il aurait fourni l'hémi génome divin complémentaire à l'hémi génome humain de Marie ? Et là, les mahométans auraient bien raison de se moquer de nous car nous croirions réellement que Dieu a fécondé Marie de son propre sperme, et que donc, Jésus aurait de l'ADN divin. Il me semble que c'est absurde !

Jésus avait toutes les caractéristiques d'un humain, et zéro caractéristique de Dieu (hormis ses qualités qui ne sont pas intrinsèquement humaines). Il tenait tout son pouvoir de l'esprit saint de son Père comme tous les prophètes avant lui. Il n'était pas immortel, n'était ni omniscient, ni omnipotent, et encore moins tout puissant. Pire, il n'était pas un esprit, ce qui est tout de même la caractéristique première de Dieu. Alors j'ai beau regarder, je ne vois pas ce qui ferait de Jésus un Dieu.

Certes, la Parole était divine, mais elle a été faite chair, et dès lors, elle ne fut plus divine.

[Aser]

Alors, bien sûr Dieu est le Père de Jésus, mais faut-il le considérer aussi comme son père biologique, en ce sens qu'il aurait fourni l'hémi génome divin complémentaire à l'hémi génome humain de Marie ? Et là, les mahométans auraient bien raison de se moquer de nous car nous croirions réellement que Dieu a fécondé Marie de son propre sperme, et que donc, Jésus aurait de l'ADN divin. Il me semble que c'est absurde !

Jésus avait toutes les caractéristiques d'un humain, et zéro caractéristique de Dieu (hormis ses qualités qui ne sont pas intrinsèquement humaines). Il tenait tout son pouvoir de l'esprit saint de son Père comme tous les prophètes avant lui.

Il n'est évidemment pas question d'ADN divin... tout de même!.. mes vieux!.. Tout ce que l'on peut dire est que le Christ n'avait de toute évidence pas été engendré par une semence d'homme corruptible, mais bien plutôt par une semence incorruptible de Dieu dans le ventre de Marie, et que c'est justement ce petit détail qui fait que Jésus était aussi divin qu'humain lors de son incarnation sur la terre! (1 Pierre 1:23)

D'ailleurs, le fait que le Christ avait la possibilité de marcher sur l'eau ou encore de changer l'eau en vin semble bien démontrer que ce dernier avait des caractéristiques divines indéniables.

[iliasin]

Il n'est évidemment pas question d'ADN divin... tout de même!.. mes vieux!.. Tout ce que l'on peut dire est que le Christ n'avait de toute évidence pas été engendré par une semence d'homme corruptible, mais bien plutôt par une semence incorruptible de Dieu dans le ventre de Marie, et que c'est justement ce petit détail qui fait que Jésus était aussi divin qu'humain lors de son incarnation sur la terre! (1 Pierre 1:23)

D'ailleurs, le fait que le Christ avait la possibilité de marcher sur l'eau ou encore de changer l'eau en vin semble bien démontrer que ce dernier avait des caractéristiques divines indéniables.

aser, adam et melchesedek sont encore plus grand dans la création que jésus, et même jésus dit que le plus grand qui est né de femme c'est jean baptiste.

melchesedek seraitt 'il lui aussi divin puisqu'il n'a pas de parents?

voilà pourquoi vous êtes dans l'érreur, quand Dieu veut créer une chose il le fait comme il veut, il y'a des insectes et des animaux qui font des petits sans la conception du mâle, il y'a même des animaux ou c'est le mâle qui féconde et non la femelle, Dieu fait ce qu'il veut

mais ce qui est écrit dans vos écritures c'est que jésus n'est qu'un homme, un prophète que Dieu a envoyer

ses miracles provienent de Dieu, regarde elie, elisée, moïse eux aussi ont fait des miracles, prend les pour dieu dans ce cas là!

[Aser]

Parce que tu crois peut-être que tu as des leçons à nous donner concernant notre foi, Iliasin!?! Ne t'en déplaise, celui qui a été crucifié, qui est mort et qui est ressuscité quelques jours plus tard, éh bien Dieu l'a élevé à Lui et l'a fait asseoir à sa droite dans les cieux! Ceci étant dit, ce n'est sûrement pas votre prophète qui aurait pu mériter un tel honneur, lui qui ne cesse de contredire le message de l'Évangile contenu dans le N.T. et qui prétend pourtant le confirmer! Et pour ce qui est de Moïse, sache donc que Dieu l'avait fait "Dieu" pour Pharaon! - "L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète." (Exode 7:1) -

[MonstreLePuissant]

Il n'est évidemment pas question d'ADN divin... tout de même!.. mes vieux!.. Rolling Eyes Tout ce que l'on peut dire est que le Christ n'avait de toute évidence pas été engendré par une semence d'homme corruptible, mais bien plutôt par une semence incorruptible de Dieu dans le ventre de Marie, et que c'est justement ce petit détail qui fait que Jésus était aussi divin qu'humain lors de son incarnation sur la terre! (1 Pierre 1:23)

Semence incorruptible de Dieu ? Donc, Dieu a du sperme, et de fait Jésus aurait de l'ADN divin. Il faut se rendre à l'évidence, tu ne peux pas parler de semence de Dieu sans parler d'ADN. Tout homme est ainsi constitué, de la moitié du patrimoine génétique de chacun de ses parents. Si Jésus a le patrimoine génétique de Dieu, alors il existe de l'ADN divin. Il n'est donc pas un homme, mais un hybride.

D'ailleurs, le fait que le Christ avait la possibilité de marcher sur l'eau ou encore de changer l'eau en vin semble bien démontrer que ce dernier avait des caractéristiques divines indéniables.

Qu'est ce que tu racontes ? Combien de prophètes ont accompli des miracles encore plus grands ? Etaient-ils divins ? Jésus ne dit-il pas qu'il ne peut rien faire de lui-même ? Tout son pouvoir, il ne tient de son Père. Ce n'est pas l'accomplissement de miracles qui fait de lui un être divin.

[Aser]

Semence incorruptible de Dieu ? Donc, Dieu a du sperme, et de fait Jésus aurait de l'ADN divin. Il faut se rendre à l'évidence, tu ne peux pas parler de semence de Dieu sans parler d'ADN. Tout homme est ainsi constitué, de la moitié du patrimoine génétique de chacun de ses parents. Si Jésus a le patrimoine génétique de Dieu, alors il existe de l'ADN divin. Il n'est donc pas un homme, mais un hybride.

Ben... je faisais juste allusion à la "Parole de Dieu". Pierre dit que la "Parole de Dieu" est comparable à une semence incorruptible! (1 Pierre 1:23) Dans cette optique des choses, on pourrait très bien avancer que Dieu a tout simplement dit que la chose se fasse (à savoir que Jésus soit engendré dans le sein de Marie sans l'intervention d'un homme) et que cela fut fait selon sa volonté!

Qu'est ce que tu racontes ? Combien de prophètes ont accompli des miracles encore plus grands ? Etaient-ils divins ? Jésus ne dit-il pas qu'il ne peut rien faire de lui-même ? Tout son pouvoir, il ne tient de son Père. Ce n'est pas l'accomplissement de miracles qui fait de lui un être divin.

Là-dessus, je suis bien d'accord avec toi, MLP. Je me suis gouré! Il est vrai que Jésus ne pouvait rien faire de lui-même, étant donné qu'il a dit qu'il ne faisait que ce que son Père voulait bien lui montrer! (Jean 5:19-20) Que veux-tu?.. tout le monde peut se tromper! Mais il reste que, pour moi, le Christ était autant un "Fils de Dieu" qu'un "Fils d'homme"... d'où l'idée qu'il était autant divin qu'humain!

Réfléchissons un instant. Tout nous porte à croire dans le N.T. que le Christ est celui qui a créé le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement! (Jean 1:3-14, Col. 1:16 et Héb. 1:2) Ceci étant dit, ne serait-ce pas suffisant pour affirmer que le Christ devait sûrement être autant un être humain qu'un Dieu sur la terre? Pour ma part, j'ai pour mon dire que seul un Dieu pourrait détenir le pouvoir de créer un univers! Et ça, ce ne sont aucun des autres prophètes de Dieu ni aucun autre serviteur de Dieu qui aurait pu en faire autant! N'es-tu pas d'accord, MLP?

[mario]

Voilà qui prouve qu'il n'est pas Dieu. Dieu ne tient son pouvoir de personne.

Donc, pour toi, Jésus n'est qu'un homme. Tu partages donc, sur ce point, la croyance des Musulmans.

Certes, la Parole était divine, mais elle a été faite chair, et dès lors, elle ne fut plus divine.

Comment ce qui est divin (la Parole de Dieu) peut-il perdre sa divinité ? Pour reprendre l'exemple du soleil, la lumière qui nous éclaire est bien du soleil, la lumière électrique est dite artificielle, alors que la lumière du soleil, c'est bien le soleil . Pas l'astre bien sûr, mais ce que l'astre engendre : sa lumière ( et sa chaleur). Ainsi Dieu le Père engendre-t-il Son Fils et son Esprit.

Et, toujours avec le soleil, voici une petite image pour expliquer l'incarnation de la Parole :

Le soleil ( = Dieu) crée en quelque sorte par son rayonnement ( = la Parole) la graine, qui devient plantule, qui devient arbrisseau, qui devient arbre....(car Dieu crée par Sa Parole). Imaginons que le soleil désire vivre sur terre : il va transformer la petite graine enfouie dans la terre (= Marie enceinte de Jésus) en une graine rayonnante , rayonnement qui n'est pas un autre dieu, mais qui est le rayonnement même du soleil. ....

L'arbre issu de cette graine sera totalement matière végétale, et totalement rayonnement divin. Jésus n'est pas mi-dieu, et mi-homme : Jésus est totalement homme et totalement divin .

Ce n'est qu'une image un peu idiote, mais enfin, chacun fait ce qu'il peut.

Mais dire comme tu le fais, Monstre, que la divinité de Jésus n'est pas écrite dans les évangiles, permets-moi de te dire que je me demandeparfois si tu as bien lu ces évangiles !!!

Jésus devant ses disciples n'a pas hésité à employer à son sujet le nom du DIEU UNIQUE pour se désigner : "je suis"

Jn 8:51- En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. "
Jn 8:52- Les Juifs lui dirent : " Maintenant nous savons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis : "Si quelqu'un garde ma parole, il ne goûtera jamais de la mort. "
Jn 8:53- Es-tu donc plus grand qu'Abraham, notre père, qui est mort ? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être ? "
Jn 8:54- Jésus répondit : " Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien ; c'est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites : "Il est notre Dieu",
Jn 8:55- et vous ne le connaissez pas ; mais moi, je le connais ; et si je disais : "Je ne le connais pas", je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais et je garde sa parole.
Jn 8:56- Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie. "
Jn 8:57- Les Juifs lui dirent alors : " Tu n'as pas cinquante ans et tu as vu Abraham ! "
Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. " Jn 8:59- Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter ; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.

Ce "JE SUIS", c'est exactement le présent du verbe grec "éïnaï" = être;
"égo eïmi" = "je suis" , même mot que l'hébreu YHWH. Le nom de Dieu révélé à Moïse est en français, "le je suis ", ou l' ETRE.

Et quand les disciples comprirent-ils que vraiment, oui, Jésus était de nature dinine. Jésus lui-même le leur avait dit :

Jn 8:25- Ils lui disaient donc : " Qui es-tu ? " Jésus leur dit : " Dès le commencement ce que je vous dis.
Jn 8:26- J'ai sur vous beaucoup à dire et à juger ; mais celui qui m'a envoyé est véridique et je dis au monde ce que j'ai entendu de lui. "
Jn 8:27- Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
Jn 8:28- Jésus leur dit donc : " Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis ...."

"élevé" = levé sur la croix. Dans ce verset , Jésus fait allusion à sa résurrection. Ce "je Suis", grammaticalement parlant, n'a aucun sens, sauf si on le comprend comme un qualificatif divin.


Que tu ne croies pas en cette divinité, d' accord, Monstre, c'est ton droit le plus strict !, mais que tu affirmes que Jésus ne s'est jamais exprimé sur sa Divinité, là, je ne suis pas d'accord.


Cordialement.

[CHAHIDA]

Bonsoir tlm,

alors pour vous que veux dire cela :::: interprétation biblique svp, pas vos propres interprétatins merci...



Bonjour a toutes et tous,
Salam Aleykoum,

Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24 Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait.

[mario]

Bonsoir tlm,
alors pour vous que veux dire cela :::: interprétation biblique svp, pas vos propres interprétatins merci...

Bonjour a toutes et tous,
Salam Aleykoum,

Jésus désavoue ceux qui le divinisent en l’appelant : Seigneur ! Il ne les reconnaîtra pas au Jour de la résurrection :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24 Quelqu’un qui prie Dieu et qui l’invoque n’est pas Dieu. Or, Jésus priait Dieu et L’invoquait.

Bonjour Bonté.

Tu pense sans doute que l' "iniquité " qui est condamnée ici, ce serait l'adoration de dieux autres que le DIEU UNIQUE ...

En fait, ici, "l'iniquité" qui est condamné, c' est le 'faire semblant", l'hypocrisie. Il ne suffit pas de dire : " Un tel est mon maître ", pour être un vrai disciple de ce maître-là ! Pour être le disciple d'un maître, il ne suffit pas de le nommer, il faut suivre ses instructions, ses conseils ou ses commandements.

Or Jésus ne se considère pas comme un maître qui aurait accès par lui-même à la Vérité. La Vérité de Jésus est la Vérité du Père, que Jésus, Parole du Père, fait connaître à ses disciples et à tous ceux qui l'écoutent. Jésus n'est que la Parole de DIEU, de même que le Coran, pour les Musulmans, est la Parole de DIEU.

Commettre l'iniquité signifie ici : " être hypocrite", c'est-à-dire : dire à haute voix "tu es mon maître", mais en n' en faisant qu'à sa tête par derrière !!!!!

Les miracles des hypocrites oui, Jésus les renie, les exorcismes des hypocrites oui, il les renie, qui ne sont que des oeuvres du démon, voilà ce que dit Jésus, rien d' autre et rien d'autre !

Et il est vrai que Jésus, Parole de Dieu, ne réalise ses miracles que grâce à la Toute-Puissance de Dieu, et il est vrai aussi qu' il n' y a qu'un seul Dieu, et que tu L' appelles ALLÂH , chère Bonté, ne me gêne d'aucune façon , car c'est ainsi que les Chrétiens arabes prient Dieu et Le nomment.

Mais Jésus, Parole de Dieu, est totalement divin, de même que ta parole restera ta parole, totalement ta parole, même si elle est enfermée dans un CD. !!!

Cordialement.

[Pere Castor]

Pour ma part, je suis bien d'accord avec cela... mais je suis aussi de l'avis que le Christ était mi-homme et mi-Dieu. Pourquoi? Éh bien tout simplement parce le Christ avait hérité de sa mère Marie la nature humaine, et qu'il avait hérité de Dieu, son Père, la nature divine!

D'ailleurs, c'est probablement pour cette raison que le Christ est parfois appelé "Fils de l'homme" dans le N.T. et, d'autre fois, "Fils de Dieu"! Ceci tendrait bien à démontrer que le Christ avait en lui les deux natures (humaine et divine) lorsqu'il a été incarné sur cette terre! Je veux dire... c'est évident!

On parle de Jésus ou de Hercule là ?

[CHAHIDA]

Bonjour Bonté.

Tu pense sans doute que l' "iniquité " qui est condamnée ici, ce serait l'adoration de dieux autres que le DIEU UNIQUE ...

En fait, ici, "l'iniquité" qui est condamné, c' est le 'faire semblant", l'hypocrisie. Il ne suffit pas de dire : " Un tel est mon maître ", pour être un vrai disciple de ce maître-là ! Pour être le disciple d'un maître, il ne suffit pas de le nommer, il faut suivre ses instructions, ses conseils ou ses commandements.

Or Jésus ne se considère pas comme un maître qui aurait accès par lui-même à la Vérité. La Vérité de Jésus est la Vérité du Père, que Jésus, Parole du Père, fait connaître à ses disciples et à tous ceux qui l'écoutent. Jésus n'est que la Parole de DIEU, de même que le Coran, pour les Musulmans, est la Parole de DIEU.

Commettre l'iniquité signifie ici : " être hypocrite", c'est-à-dire : dire à haute voix "tu es mon maître", mais en n' en faisant qu'à sa tête par derrière !!!!!

Les miracles des hypocrites oui, Jésus les renie, les exorcismes des hypocrites oui, il les renie, qui ne sont que des oeuvres du démon, voilà ce que dit Jésus, rien d' autre et rien d'autre !

Et il est vrai que Jésus, Parole de Dieu, ne réalise ses miracles que grâce à la Toute-Puissance de Dieu, et il est vrai aussi qu' il n' y a qu'un seul Dieu, et que tu L' appelles ALLÂH , chère Bonté, ne me gêne d'aucune façon , car c'est ainsi que les Chrétiens arabes prient Dieu et Le nomment.

Mais Jésus, Parole de Dieu, est totalement divin, de même que ta parole restera ta parole, totalement ta parole, même si elle est enfermée dans un CD. !!!

Cordialement.

Bonsoir, Mario

Concernant l'iniquité je suis ok en partie, mais pas pour ce verset biblique, relit bien Jésus (psl) dit bien :

Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux

Désolé je le met ainsi, pour que vous compreniez, car paar moment je me demande si vous voyez bien, je ne parle pas spécaielement pour toi mario

[MonstreLePuissant]

Jésus n'est pas mi-dieu, et mi-homme : Jésus est totalement homme et totalement divin .

Ce n'est pas ce qui est écrit dans la Bible. Il est écrit : "Et la parole a été faite chair". Je le répète, la chair n'est pas divine. Donc, en devenant chair, la Parole perdit sa nature divine pour revétir la nature humaine. C'est ce que la Bible enseigne.

Que tu ne croies pas en cette divinité, d' accord, Monstre, c'est ton droit le plus strict !, mais que tu affirmes que Jésus ne s'est jamais exprimé sur sa Divinité, là, je ne suis pas d'accord.

Oh ! Mais la divinité de Jésus ne fait pas de doute. Ce que je dis, c'est qu'un être mi-homme, mi-dieu ou totalement homme totalement Dieu, ça n'existe que dans la mythologie et les dogmes. Dans la réalité, ça n'existe pas. C'est absurde et incohérent.

Je le répète : lors de son passage sur terre, Jésus n'était ni esprit, ni immortel, ni incorruptible, ni omnicient, ni omnipotent, ni tout puissant. Peux tu me dire ce qui fait de lui Dieu, si il n'a aucune caractéristique de Dieu ?