Les t 2 j et la musique métal
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Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
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- trazom
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Les t 2 j et la musique métal
Ecrit le 22 déc.07, 01:55Les t 2 j disent : " la musique métal est diabolique" , ils ont donc une "éthique" musicale ...".il vaut mieux écouter du classique."..et pas de musiques violentes ou sugestives
OK ça tombe bien , alors je leur propose( le sacre du printemps )d'igor , ou ( une nuit sur le mont chauve ) ou encore le ( Faust) de gounod , ou( la danse du sabre) ou aussi (poulchinella ) ou encore le célèbre (carmina burana )de K O ....enfin toutes des musiques douces
Comme dans toutes les religions ils font preuve d'une inculture monumentale aussi bien en musique que dans tous les arts .
Mais aucun texte sur ce sujet dans leurs livres révélés ou non , ou dans leurs brochure ebdromadaire ceci est du bouches à orteils
OK ça tombe bien , alors je leur propose( le sacre du printemps )d'igor , ou ( une nuit sur le mont chauve ) ou encore le ( Faust) de gounod , ou( la danse du sabre) ou aussi (poulchinella ) ou encore le célèbre (carmina burana )de K O ....enfin toutes des musiques douces
Comme dans toutes les religions ils font preuve d'une inculture monumentale aussi bien en musique que dans tous les arts .
Mais aucun texte sur ce sujet dans leurs livres révélés ou non , ou dans leurs brochure ebdromadaire ceci est du bouches à orteils
- Salah Al Din
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Ecrit le 22 déc.07, 08:57
Le pb est que la musique " classique " peut être encore plus diabolique est puissante que n'importe quelle varioche de la star ac au rap ....mais ça tout le monde l'ignore , et vous qui estimez que les djeunes devraient en écouter , commencez donc à en faire de même ! et dite moi donc comment se nomme le style de la musique de Mozart ?Salah Al Din a écrit :Tant mieux s'ils incitent leurs jeunes à écouter de la musique classique.
C'est la vraie culture occidentale.
Vous préférez que leurs jeunes s'abrutissent devant la star-academy?
écoutez donc le 3ème mouvement de la 8è de schostakovich "à coup sûr" comme ils disent, vous entendrez le diable
Bien sur j'suis pas un accro de métal , mais les tj ne se fient qu'à l'apparence et n'approfondissent pas .
La musique comme la bible recèle des merveilles et des violences , mais les premières ne tues pas ! ! !
- Mereck
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Ecrit le 22 déc.07, 12:37
Les TJ et la musique métal ?
Je ne sais pas trop ce que ça donne entre les deux.
Mais il y a des groupes de métal (ou pire encore - doom ou death metal) qui dont les paroles de leurs "chansons" ne sont rien d'autres que des discours intégristes chrétiens.
On retrouve la même chose dans le rap contenant, chez certains groupes, des paroles de discours radicaux islamiques ou bien (à vérifier car je ne suis pas sûr à 100%) des discours chrétiens dans un but de conversion/radicalisation.
Cela permet d'ailleurs une plus grande influence sur ceux qui écoutent car en plus de surfer sur les phénomènes classiques de religiosité, elle joue aussi sur le phénomène classique que sont les fans de musique, de groupes.
L'utilisation de style musicaux très écoutés par les jeunes utilisées dans un but de propagande religieuses est un phénomène qui, s'il n'est (je pense) apparu que récemment, commence à prendre de plus en plus d'ampleur.
Je ne sais pas trop ce que ça donne entre les deux.
Mais il y a des groupes de métal (ou pire encore - doom ou death metal) qui dont les paroles de leurs "chansons" ne sont rien d'autres que des discours intégristes chrétiens.
On retrouve la même chose dans le rap contenant, chez certains groupes, des paroles de discours radicaux islamiques ou bien (à vérifier car je ne suis pas sûr à 100%) des discours chrétiens dans un but de conversion/radicalisation.
Cela permet d'ailleurs une plus grande influence sur ceux qui écoutent car en plus de surfer sur les phénomènes classiques de religiosité, elle joue aussi sur le phénomène classique que sont les fans de musique, de groupes.
L'utilisation de style musicaux très écoutés par les jeunes utilisées dans un but de propagande religieuses est un phénomène qui, s'il n'est (je pense) apparu que récemment, commence à prendre de plus en plus d'ampleur.
- Jonathan L
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Ecrit le 22 déc.07, 19:07
QUel sont les deux style musicaux le plus facilement mélangeable?
Le metal et le classique. En fait les plus grand metalleux du monde on une formation en classique.
Exemple de métal/classique
Apocalyptica (probablement le meilleur exemple du mix des deux.)
Quutamo
http://youtube.com/watch?v=aFW7oTEqKgc
One (chanson de Mettalica par apocalyptica)
http://youtube.com/watch?v=8JjQGt7WjK0&feature=related
D'ailleur Mettalica ont sorti un album de leur plus grandes chanson accompagné par un orchestre symphonique.
Voici maintenant quelque classique. Tous repris dans des scènes du cinéma ultra violente.
Ride of the valkyrie de Richard Wagner
http://youtube.com/watch?v=IImhchDkHIk
(entendu dans Platoon)
O fortuna de Carl orff
http://youtube.com/watch?v=Uucj5xLRHQc
(Dans plein de film entre autre excalibur)
Et je ne pourrait terminer cette section sans mentionner la 9th symphonie de Beethoven.
http://youtube.com/watch?v=imv2M64t_og
(orange mécanique)
Je terminerais en vous proposant un petit jeux.
Trouvez le sujet du video
Cradle of filth - temptation (probablement un des groupe metal les plus hard. quoique cette chanson le soit "moin" que les autres. Cherchez vous même des videos de Cradle Of Filth - Scorched Earth Erotica par exemple pour comprendre.)
http://youtube.com/watch?v=a0vBC03iAN8
Oomph - gott ist ein popstar (plus 5 point a celui qui identifie le premier couplet)
http://youtube.com/watch?v=v9C831c5WVQ
Iron Maiden - Sevnth son of a seventh son
http://youtube.com/watch?v=nieJnhIRqEI
Et je ne pouvais passez sous silence
Iron maiden - The number of the beast (une de mes chanson favorites depuis de nombreuse années.) +10 point a qui identifie le verset.
http://youtube.com/watch?v=yaYfc7w9RHQ
Le metal et le classique. En fait les plus grand metalleux du monde on une formation en classique.
Exemple de métal/classique
Apocalyptica (probablement le meilleur exemple du mix des deux.)
Quutamo
http://youtube.com/watch?v=aFW7oTEqKgc
One (chanson de Mettalica par apocalyptica)
http://youtube.com/watch?v=8JjQGt7WjK0&feature=related
D'ailleur Mettalica ont sorti un album de leur plus grandes chanson accompagné par un orchestre symphonique.
Voici maintenant quelque classique. Tous repris dans des scènes du cinéma ultra violente.
Ride of the valkyrie de Richard Wagner
http://youtube.com/watch?v=IImhchDkHIk
(entendu dans Platoon)
O fortuna de Carl orff
http://youtube.com/watch?v=Uucj5xLRHQc
(Dans plein de film entre autre excalibur)
Et je ne pourrait terminer cette section sans mentionner la 9th symphonie de Beethoven.
http://youtube.com/watch?v=imv2M64t_og
(orange mécanique)
Je terminerais en vous proposant un petit jeux.
Trouvez le sujet du video
Cradle of filth - temptation (probablement un des groupe metal les plus hard. quoique cette chanson le soit "moin" que les autres. Cherchez vous même des videos de Cradle Of Filth - Scorched Earth Erotica par exemple pour comprendre.)
http://youtube.com/watch?v=a0vBC03iAN8
Oomph - gott ist ein popstar (plus 5 point a celui qui identifie le premier couplet)
http://youtube.com/watch?v=v9C831c5WVQ
Iron Maiden - Sevnth son of a seventh son
http://youtube.com/watch?v=nieJnhIRqEI
Et je ne pouvais passez sous silence
Iron maiden - The number of the beast (une de mes chanson favorites depuis de nombreuse années.) +10 point a qui identifie le verset.
http://youtube.com/watch?v=yaYfc7w9RHQ
Modifié en dernier par Jonathan L le 22 déc.07, 19:19, modifié 1 fois.
- Jonathan L
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Ecrit le 22 déc.07, 19:17
Jsute pour le plaisir des oreille ma parti préférez de Carmin burana Surtout la finale avec le coeur.
in taberna (à la taverne)
http://youtube.com/watch?v=bly7HO9SbV4
in taberna (à la taverne)
http://youtube.com/watch?v=bly7HO9SbV4
- trazom
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Ecrit le 22 déc.07, 19:47
Et c'est trés bien , la musique qu'elle qu'elle soit prendra chez les "jeunes" plus de place que la religion , et tant pis pour le classique , base de la culture Européenne .Mereck a écrit :Les TJ et la musique métal ?
Je ne sais pas trop ce que ça donne entre les deux.
Mais il y a des groupes de métal (ou pire encore - doom ou death metal) qui dont les paroles de leurs "chansons" ne sont rien d'autres que des discours intégristes chrétiens.
On retrouve la même chose dans le rap contenant, chez certains groupes, des paroles de discours radicaux islamiques ou bien (à vérifier car je ne suis pas sûr à 100%) des discours chrétiens dans un but de conversion/radicalisation.
Cela permet d'ailleurs une plus grande influence sur ceux qui écoutent car en plus de surfer sur les phénomènes classiques de religiosité, elle joue aussi sur le phénomène classique que sont les fans de musique, de groupes.
L'utilisation de style musicaux très écoutés par les jeunes utilisées dans un but de propagande religieuses est un phénomène qui, s'il n'est (je pense) apparu que récemment, commence à prendre de plus en plus d'ampleur.
Ne cherchez pas pourquoi toutes les religions déconseillent la musique ! ! !
Et je vois comme d'hab les spécialistes en UNE musique ...(hé oui savez-vous qu'il y a actuellement un millier de styles musicaux , e il en naît tous les jours , il suffit d'aller voir sur itune non je ne pratique pas you T ) et compter les un par un
Donc, doom ou death , facile d'inventer un nom , mais quel sont les critères musicaux qui différencie ces styles , j'ai bien dit MUSICAUX ( sans les paroles ) ? ? ? merci de me dire ce qui les différencie ...Mais n'oubliez pas le sujet : POURQUOI les religions interdisent plus ou moins la musique ?
- trazom
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Ecrit le 22 déc.07, 20:21
Encore un peu de musique douce , pour s'approcher du diable ,et pour une fois YOU T...Et Comme vous n'avez pas ouvert Shostakovich , alle z jusqu'au bout du creschindo final .....le classique c'est pour s'endormir ! comme croient les T 2 JJonathan L a écrit :Jsute pour le plaisir des oreille ma parti préférez de Carmin burana Surtout la finale avec le coeur.
in taberna (à la taverne)
http://youtube.com/watch?v=bly7HO9SbV4
http://fr.youtube.com/watch?v=5I_v9e_W42c
Plus tard stravinsky , et les Viennois et leur école ...
- trazom
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Ecrit le 22 déc.07, 20:29
Il ne suffit pas de frotter 4 violoncelles pour faire classique , ou de chanter Jésus comme rien qu' à l'idée pour faire chrétien et remplir la caisse !Jonathan L a écrit :QUel sont les deux style musicaux le plus facilement mélangeable?
Le metal et le classique. En fait les plus grand metalleux du monde on une formation en classique.
Exemple de métal/classique
Apocalyptica (probablement le meilleur exemple du mix des deux.)
Quutamo
http://youtube.com/watch?v=aFW7oTEqKgc
One (chanson de Mettalica par apocalyptica)
http://youtube.com/watch?v=8JjQGt7WjK0&feature=related
D'ailleur Mettalica ont sorti un album de leur plus grandes chanson accompagné par un orchestre symphonique.
Voici maintenant quelque classique. Tous repris dans des scènes du cinéma ultra violente.
Ride of the valkyrie de Richard Wagner
http://youtube.com/watch?v=IImhchDkHIk
(entendu dans Platoon)
O fortuna de Carl orff
http://youtube.com/watch?v=Uucj5xLRHQc
(Dans plein de film entre autre excalibur)
Et je ne pourrait terminer cette section sans mentionner la 9th symphonie de Beethoven.
http://youtube.com/watch?v=imv2M64t_og
(orange mécanique)
Je terminerais en vous proposant un petit jeux.
Trouvez le sujet du video
Cradle of filth - temptation (probablement un des groupe metal les plus hard. quoique cette chanson le soit "moin" que les autres. Cherchez vous même des videos de Cradle Of Filth - Scorched Earth Erotica par exemple pour comprendre.)
http://youtube.com/watch?v=a0vBC03iAN8
Oomph - gott ist ein popstar (plus 5 point a celui qui identifie le premier couplet)
http://youtube.com/watch?v=v9C831c5WVQ
Iron Maiden - Sevnth son of a seventh son
http://youtube.com/watch?v=nieJnhIRqEI
Et je ne pouvais passez sous silence
Iron maiden - The number of the beast (une de mes chanson favorites depuis de nombreuse années.) +10 point a qui identifie le verset.
http://youtube.com/watch?v=yaYfc7w9RHQ
Par ailleurs ON joue beaucoup avec ces joujoux là
- Jonathan L
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Ecrit le 22 déc.07, 22:27
Très bon Dmitri Shostakovich.. Je ne connaissais pas. Je verrais très bien certain bout dans un film d'horreur. Le cresendo du millieu entre autre et celui de la fin.
Non il ne suffit pas de frotter 4 violoncelle pour faire du classique.
Mais avoue que ce style de métal s'en approche beaucoup.
http://youtube.com/watch?v=FXsB8ajclio (video a rien a voir mais c'est un donc le son n'est pas trop mauvais.) Tu peut pas dire que cela ne ressemble pas a du classique. Écoute bien après les crescendo. Je serait curieux d'entendre une version sans distorsion dans les crescendo.
La première fois ou j'ai compris comment le metal pouvait être facilement asociez au classique c'est au secondaire. Un orchestre symphonique était venu jouez à l'école. Il avait jouez mobby dick et One. Moby dick était pas super super bien iterpreté, c'était plus comme des phase clasique et des phase metal, avec le fameux solo de drum presque 10 minutes, mais one par contr éait compètement classique et absolument génial.
J'aurais du mentionner ce groupe aussi.
Nightwish-Phantom of the opera
http://youtube.com/watch?v=i5SUSmedMm8
Nightwish - planet hell
http://youtube.com/watch?v=G-WPtVAAxUE
Cette chanteuse metal la si elle a pas une formation classique...
Non il ne suffit pas de frotter 4 violoncelle pour faire du classique.
Mais avoue que ce style de métal s'en approche beaucoup.
http://youtube.com/watch?v=FXsB8ajclio (video a rien a voir mais c'est un donc le son n'est pas trop mauvais.) Tu peut pas dire que cela ne ressemble pas a du classique. Écoute bien après les crescendo. Je serait curieux d'entendre une version sans distorsion dans les crescendo.
La première fois ou j'ai compris comment le metal pouvait être facilement asociez au classique c'est au secondaire. Un orchestre symphonique était venu jouez à l'école. Il avait jouez mobby dick et One. Moby dick était pas super super bien iterpreté, c'était plus comme des phase clasique et des phase metal, avec le fameux solo de drum presque 10 minutes, mais one par contr éait compètement classique et absolument génial.
J'aurais du mentionner ce groupe aussi.
Nightwish-Phantom of the opera
http://youtube.com/watch?v=i5SUSmedMm8
Nightwish - planet hell
http://youtube.com/watch?v=G-WPtVAAxUE
Cette chanteuse metal la si elle a pas une formation classique...
- Mereck
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Ecrit le 22 déc.07, 23:35
Justement non !trazom a écrit : Et c'est trés bien , la musique qu'elle qu'elle soit prendra chez les "jeunes" plus de place que la religion , et tant pis pour le classique , base de la culture Européenne .
Ne cherchez pas pourquoi toutes les religions déconseillent la musique ! ! !
Et je vois comme d'hab les spécialistes en UNE musique ...(hé oui savez-vous qu'il y a actuellement un millier de styles musicaux , e il en naît tous les jours , il suffit d'aller voir sur itune non je ne pratique pas you T ) et compter les un par un
Donc, doom ou death , facile d'inventer un nom , mais quel sont les critères musicaux qui différencie ces styles , j'ai bien dit MUSICAUX ( sans les paroles ) ? ? ? merci de me dire ce qui les différencie ...Mais n'oubliez pas le sujet : POURQUOI les religions interdisent plus ou moins la musique ?
S'il est vrai que les religions interdisent/déconseillent les musiques, cela change beaucoup : à commencer par les choeurs, gospell.
Maintenant, avec les évangélistes qui sont pro dans le domaine des shows en guise de sermon, cela devient le contraire : les médias et le showbizz sont devenus particulièrement liés.
Les musiques dont je parle permettent aux jeunes d'entrer plus rapidement et encore plus aveuglément à la religion pour une simple raison : la musique leur plaît, après quoi, ils seront placés dans un cadre religieux. Et l'endoctrinement prendra plus facilement forme.
Remarque qu'on trouve EXACTEMENT la même chose avec les néo-nazis ! Au tout début, les skin-head, c'était une simple mode, c'est après un moment que des groupes néo-nazis ont vogué là-dessus pour rendre leurs idées plus populaires.
- Jonathan L
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Ecrit le 23 déc.07, 01:05
Les parent de ma filleule en sont un exemple. Comme les deux écoute du métal, la petite tripp ben raide sur le métal et rouve la musique de la radio pas vraiment intérssante. Elle n'a que 3 ans.
Mais sinon y'a aussi des groupe rock chrétiens. Groupes somme tout assez heavy dans certain cas. Je me souviend d'une petite d'environ 10 ans dans le documentaire Jésus camp qui en parlait justement.
Le problème des parent qui n'aprécie pas que leur enfant écoute du métal chez les athées) est simplement générationnel, ou une question de gout. Ou simplement des victimes des rumeurs des médias. J'avais vu une fille a mon travail qui avait été expulsé de chez elle car elle refusait de se débarrassé de ces disque de Marilyn Manson. C'était peu après Columbine et que certain avait soulevé le fait que les 2 jeunes tireurs aurait écouté du Manson... Et les parent trops con pensait que leurs fille allait se mettre à tiré partout, se drogué, se prostitué vu qu'elle trippait sur Manson. Mais ce qui m'a vraiment fait capoté c'est quand j'ai demandé au père ce que lui écoutait comme musique et que sa première reponse fu Ozzi Osbourne... Ca pris tout mon petit change pour que je me mette pas à le traité de vieux cons attardé (en terme beaucoup moins polis) et le foute dehors a grand coup de pied au cul. MAis encore pire, le con, lorsque je lui demande ce que ses parent pensait D'Ozzi et qu'il me repond sensiblement la même chose qu'il venait de me dire au sujet de Manson en ajoutant qu'il trouvait ses parents con d'avoir pensé cela...
Mais sinon y'a aussi des groupe rock chrétiens. Groupes somme tout assez heavy dans certain cas. Je me souviend d'une petite d'environ 10 ans dans le documentaire Jésus camp qui en parlait justement.
Le problème des parent qui n'aprécie pas que leur enfant écoute du métal chez les athées) est simplement générationnel, ou une question de gout. Ou simplement des victimes des rumeurs des médias. J'avais vu une fille a mon travail qui avait été expulsé de chez elle car elle refusait de se débarrassé de ces disque de Marilyn Manson. C'était peu après Columbine et que certain avait soulevé le fait que les 2 jeunes tireurs aurait écouté du Manson... Et les parent trops con pensait que leurs fille allait se mettre à tiré partout, se drogué, se prostitué vu qu'elle trippait sur Manson. Mais ce qui m'a vraiment fait capoté c'est quand j'ai demandé au père ce que lui écoutait comme musique et que sa première reponse fu Ozzi Osbourne... Ca pris tout mon petit change pour que je me mette pas à le traité de vieux cons attardé (en terme beaucoup moins polis) et le foute dehors a grand coup de pied au cul. MAis encore pire, le con, lorsque je lui demande ce que ses parent pensait D'Ozzi et qu'il me repond sensiblement la même chose qu'il venait de me dire au sujet de Manson en ajoutant qu'il trouvait ses parents con d'avoir pensé cela...
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Ecrit le 29 déc.07, 02:55
Concernant le petit jeu sur des paroles d'inspirations chrétiennes dans des morceaux assez mal aimés des chrétiens, je dirais qu'il y a un petit mélange de fait.
Si j'ai du mal à comprendre le sens de Gott ist ein popstar (quoique ce n'est pas d'une violence inouï lol) je suis à peu près sûr qu'on ne peut pas l'associer à Cradle ( je n'ai pas reconnu les paroles de temptation j'aimerais bien les conaître).
Si certains comme Vanden plas (when I pray I just send a postcard to God) qu'on pourrait assez hypocriement relier à de la propagande chrétienne (le chanteur chante ce qu'il veut), Iron que pourtant j'adore, joue qd même sur les mots pour fasciner des jeunes.
On dit que Manson et ce genre de groupes sont mal compris, mais c'est tout simplement leur axe marketing, jouer ds le subversif ou l'ambigu qu'il soit léger ou très dur à percer. 666 que pourtant je connais depuis gamin joue sur l'envie des jeunes de dire un gros m... aux religions et faire du populaire avec un détournement de valeur. Si je sais qu'Iron n'ets pas une bande de satanistes, avouez que le type qui n'ecoute que ce morceau peut-être paumé.
Au pire c'est de la subversion par opportunisme (7eventh son ça me parait biblique alors que 666 c'ets l'exemple inverse, au moins, c'est très trèèès commercial. Quand bien même ds le fond, c'est pas mauvais du tout.
Quand un groupe reprend les plus durs versets de l'apocalypse ce n'ets pas pour dénoncer quelque chose mais être en accord ou s'aligner sur une ligne subversive.
Voilà, je voulais juste dire que l'analyse était biaisé, si on ne peut pas reprocher à Wagner d'avoir été admiré mort, on ne oeut pas reprocher à des zozos comme cradle (la zik est envoûtante, mais j'aime assez peu les personnages) d'utiliser des symboles chrétiens (pour les railler ou faire un amalgamme quelconque).
Pour le reste je suis d'accord, le métal s'accompagne extraordinairement bien avec le classique (et le folklo comme pour System of a Down et la musique arméenienne).
PS: le 7emesfils d'un 7eme fils c'est qui alors ? Temptation je ne comprends pa smais j'ai reconnu Unser Gott in Himmeln.
PS2: Je trouve que Wagner a du fortement inspirer john williams (strawars) avec leswalkyries, Trazom qu'en penses-tu?)
Si j'ai du mal à comprendre le sens de Gott ist ein popstar (quoique ce n'est pas d'une violence inouï lol) je suis à peu près sûr qu'on ne peut pas l'associer à Cradle ( je n'ai pas reconnu les paroles de temptation j'aimerais bien les conaître).
Si certains comme Vanden plas (when I pray I just send a postcard to God) qu'on pourrait assez hypocriement relier à de la propagande chrétienne (le chanteur chante ce qu'il veut), Iron que pourtant j'adore, joue qd même sur les mots pour fasciner des jeunes.
On dit que Manson et ce genre de groupes sont mal compris, mais c'est tout simplement leur axe marketing, jouer ds le subversif ou l'ambigu qu'il soit léger ou très dur à percer. 666 que pourtant je connais depuis gamin joue sur l'envie des jeunes de dire un gros m... aux religions et faire du populaire avec un détournement de valeur. Si je sais qu'Iron n'ets pas une bande de satanistes, avouez que le type qui n'ecoute que ce morceau peut-être paumé.
Au pire c'est de la subversion par opportunisme (7eventh son ça me parait biblique alors que 666 c'ets l'exemple inverse, au moins, c'est très trèèès commercial. Quand bien même ds le fond, c'est pas mauvais du tout.
Quand un groupe reprend les plus durs versets de l'apocalypse ce n'ets pas pour dénoncer quelque chose mais être en accord ou s'aligner sur une ligne subversive.
Voilà, je voulais juste dire que l'analyse était biaisé, si on ne peut pas reprocher à Wagner d'avoir été admiré mort, on ne oeut pas reprocher à des zozos comme cradle (la zik est envoûtante, mais j'aime assez peu les personnages) d'utiliser des symboles chrétiens (pour les railler ou faire un amalgamme quelconque).
Pour le reste je suis d'accord, le métal s'accompagne extraordinairement bien avec le classique (et le folklo comme pour System of a Down et la musique arméenienne).
PS: le 7emesfils d'un 7eme fils c'est qui alors ? Temptation je ne comprends pa smais j'ai reconnu Unser Gott in Himmeln.
PS2: Je trouve que Wagner a du fortement inspirer john williams (strawars) avec leswalkyries, Trazom qu'en penses-tu?)
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Ecrit le 29 déc.07, 04:36
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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