Les signes de l'apocalypse

[FromDaWu]

Ah bon, est depuis quand la parole de Paul est-elle crédible?
si l'on rejette le coran rejetait également l'Apocalipse qui n'est pas vraiment un autre évangile!
L'apocalypse de Jean n'est pas le dernier livre de la Bible,
et le coran n'est pas un évangile ordinaire, c'est la bonne nouvelle de la vie éternel!

Bonjour,

Tout d'abord, il n'y a pas seulement St Paul Apotre qui nous met en garde contre les faux prophètes, Jésus Christ aussi:

" […] Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)
" […] Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Marc 13/5-6)
" […] Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits." (Mat 7/15-20)

De meme l'Apotre St Jean dit à propos des faux prophètes:

[…] Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3)

Il y a encore un verset dans le livre de l'Apocalypse, qui prophétise clairement sur l'islam, mais je ne l'ai pas retrouvé, je rechercherais plus profondément.

Quant a ce livre, il est bien sur le dernier de la Sainte Bible, le sceau de la prophétie, c'est clairement dit, donc je ne vois pas qu'elle place peut bien prétendre dans un tel schéma....

Cordialement

[Abdel_du_Un]

La Parole de Paul est plus crédible que celle de Mahomet puisqu'au moins lui confirme ce que d'autres ont écrit. Qui confirme ce que Mahomet a écrit dans le Coran ? Personne !!!

Au moins tu fais partie de ceux qui ont compris qu'évangile signifie "bonne nouvelle". Tu peux essayer de le faire comprendre à tes coreligionnaires. Mais si le Coran est un autre évangile, alors Paul a raison. D'autant que tu ne le nieras pas, cet évangile est apporté par un ange. Donc Paul a 100% raison, et le Coran est une autre bonne nouvelle qui vient du Diable. Tu n'y peux rien, les chrétiens étaient déjà prévenus de celà. Tu comprends pourquoi ils ne croient pas le Coran et rejette les mensonges de l'islam.

Accusé de mentir, Paul répond: «Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).


les temps où Paul a écrit, sont des époques de troubles,
et Paul ne cite pas les 4 évangiles, qu'est-ce que Paul peut bien confirmer dans ce contexte:

Par ailleurs il est favorable à dire le mensonge pour qu'il en sorte la vérité,
drôle de témoin, celui-là!

Plutôt que de parler de bonne nouvelle,si Jésus devais revenir ne devait-il pas dire au contraire:


Devrai-Je regretter le temps où Marie M'enfanta,
dire qu'il ne soit pas béni!?

[Abdel_du_Un]

Bonjour,

Tout d'abord, il n'y a pas seulement St Paul Apotre qui nous met en garde contre les faux prophètes, Jésus Christ aussi:

" […] Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)
" […] Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Marc 13/5-6)
" […] Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits." (Mat 7/15-20)

De meme l'Apotre St Jean dit à propos des faux prophètes:

[…] Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3)

Il y a encore un verset dans le livre de l'Apocalypse, qui prophétise clairement sur l'islam, mais je ne l'ai pas retrouvé, je rechercherais plus profondément.

Quant a ce livre, il est bien sur le dernier de la Sainte Bible, le sceau de la prophétie, c'est clairement dit, donc je ne vois pas qu'elle place peut bien prétendre dans un tel schéma....

Cordialement

Petit rappel historique ou pseudo-historique

Dans son ouvrage communément appelé Contre les hérésies, rédigé vers 180, saint Irénée de Lyon semble bien avoir utilisé tous les textes contenus dans notre Nouveau Testament actuel, à l’exception de trois écrits très courts, l’épître à Philémon, l’épître de Jude et la troisième épître de Jean. Pourtant, après lui, l’attribution à leurs signataires d’un certain nombre de textes (par exemple Jacques, Pierre, l’Apocalypse) a été discutée.

Une des raisons de ces discussions était qu’au deuxième siècle avaient été réalisés un certain nombre de faux écrits apostoliques (ou prétendus tels!)
(
évangiles de Pierre,
de Thomas, de Philippe,
Actes de Paul, etc.).

Une grande prudence semblait s’imposer, si bien que la tendance était plutôt à la rigueur.

Une autre raison était d’ordre matériel. C’est seulement vers l’an 85 que fut inventé le livre relié, tel que nous le connaissons aujourd’hui (le Codex). Auparavant, donc du vivant des Apôtres, on ne connaissait que le rouleau (le Volumen), qui ne pouvait contenir qu’un seul écrit. Il n’existait pas au début de recueil des évangiles, des lettres de Paul, etc., mais seulement des rouleaux séparés. Les communautés chrétiennes ne possédaient pas la totalité des écrits apostoliques. La liste des livres inspirés (le « canon ») n’était donc pas la même partout.

Il a fallu attendre le cinquième siècle pour que l’accord soit complet entre toutes les Églises. Le critère du « canon » du Nouveau Testament était un critère externe : tel livre a-t-il été transmis comme provenant du cercle des Apôtres, est-il lu comme tel dans l’Assemblée liturgique, a-t-il été utilisé par les écrivains chrétiens comme normatif pour la foi ? C’est sur cette base qu’ont été écartées les différentes productions tardives, même si elles ne contenaient rien de contraire à l’orthodoxie, comme les « Actes de Paul » ou une certaine « lettre de Paul aux Laodicéens », fabriquée à partir d’extraits de l’épître authentique aux Philippiens.

Pendant de longs siècles, l’Église a vécu pacifiquement de ce canon du Nouveau Testament, qui était le même en Orient et en Occident, et qui ne fut pas changé au moment de la Réforme. Qu’ils soient catholiques, orthodoxes ou protestants, tous les chrétiens jusqu’au dix-septième siècle étaient d’accord sur la liste des écrits apostoliques et sur leurs auteurs. On ne mettait pas en cause l’authenticité de ces textes, sauf en ce qui concerne l’épître aux Hébreux, que la plupart attribuaient, sans doute à tort, à saint Paul, et dont d’autres respectaient l’anonymat.


Autrement dit les textes canoniques n'ont été acceptés qu'après de longues et âpres dicussions!
l'apoclypse bien evidemment n'est pas le dernier livre de la bible des apôtres, ni même de celles de leurs descendants, puiqu'une telle Bible n'existait pas!

[iliasin]

Donc Paul avait raison de dire que celui qui amènera un autre évangile sera maudit. Tu viens de démontrer que le Coran est cet autre évangile.

non puisque l'apocalypse parle d'un évangile eternel qui viendrait après le christ


quelle est la dèrnière révélation de Dieu? le coran bien sûr!

vous avez la preuve devant vous et vous la renier, cela devient très grave

[iliasin]

Le coran a été révélé au milieu de 7 è siècle nous somme au 21 è et Jean parle de l'apocalypse

non il parle d'un évangile après l'apocalypse

De plus il est écrit plus haut :

Ap 14:1-Puis voici que l'Agneau apparut à mes yeux ; il se tenait sur le mont Sion, avec cent quarante-quatre milliers de gens portant inscrits sur le front son nom et le nom de son Père.

oui a prendre au figuré, israel aussi est comparé a une brebie

L'agneau et le fils, deux attribut du Christ que le Coran rejette

c'est parce que tu comprends pas le langage biblique, fils de Dieu veut dire appartenir a Dieu

agneau de dieu tout comme jérémie le prophète qui est appellé agneau, car les prophètes sont douc de caractère, voila ce que signifie agneau; être doux

Jean ne peut pas nous parler d'un livre qui le contredit

au contraire il le confirme

[drif]

non il parle d'un évangile après l'apocalypse

C'est ce que je disais, après l'apocalypse donc il ne s'agit pas du Coran. Cette bonne nouvelle sera le retour du Christ

oui a prendre au figuré, israel aussi est comparé a une brebie

prends le au figuré si tu le veux mais pour un Chrétien, l'agneau est clairement défini par Jean le Batiste, le dernier des prophètes

c'est parce que tu comprends pas le langage biblique, fils de Dieu veut dire appartenir a Dieu

et pourtant le coran refuse ce terme de "fils de Dieu" il préfère le terme "d'esclave de Dieu"

Le Verbe de Dieu appartient à Dieu oui, c'est une évidence

au contraire il le confirme

difficile a comprendre puisque ce livre n'est pas considéré comme un livre saint par les musulmans

[MonstreLePuissant]

les temps où Paul a écrit, sont des époques de troubles,
et Paul ne cite pas les 4 évangiles, qu'est-ce que Paul peut bien confirmer dans ce contexte:

Par ailleurs il est favorable à dire le mensonge pour qu'il en sorte la vérité,
drôle de témoin, celui-là!

Pourquoi veux tu que Paul cite les autres livres ? Ce qu'il confirme, c'est ce qui est contenu dans ces livres. Il confirme la mort et la résurrection du Jésus-Christ. Paul est tellement attaché à faire connaître la vérité, la bonne nouvelle du royaume de Dieu, qu'on peut bien l'accuser de mensonge, pourvu que la vérité en sorte. C'est ce qu'il veut dire. Alors pourquoi quelqu'un attaché à la vérité mentirait-il ? Paul sait très bien qu'aucun menteur n'a d'héritage dans le royaume de Dieu, et c'est ce qu'il prèche. Ce n'est donc pas lui qui serait le premier à mentir.

non puisque l'apocalypse parle d'un évangile eternel qui viendrait après le christ

quelle est la dèrnière révélation de Dieu? le coran bien sûr!

vous avez la preuve devant vous et vous la renier, cela devient très grave

Le Coran n'est pas la révélation de Dieu. Dieu ne peut pas mentir, or, le Coran contredit toutes les promesses que Dieu a faite. La seule explication possible, c'est que le Coran vient du Diable. Mais Paul nous avait déjà prévenu que si même un ange préchait un autre évangile, alors qu'il soit maudit. On a donc le preuve que le Coran ne vient pas de Dieu.

[Abdel_du_Un]

je ne ferais pas dire à Paul ce qu'il n'a pas dit, mais ce qu'il a dit vient en premier:

je le recite donc:

«Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 7 ).


Paul adapte son discours à un auditoire païen:
cela le pousse à mentir, et à inventer une nouvelle doctrine en harmonie avec la culture environnante!

cela l'éloigne du judéochristianisme qui s'éteindra de toute façon lors de la destruction du temple

Paul a constitué un très mauvais exemple pour les apôtres qui ont perdu leur courages!

Nous lui répondons que le mensonge est la racine de tous les mots et que s'il connaissait Dieu, il ne sortirait pas de telles sottises!

Mais notre réponse a-t-elle une chance de remonter le temps?

Paul peut donc affirmer tout ce qu'il veut: sa parole est lettre morte,
la bonne nouvelle du coran est tout à fait universelle:
un extrait :

Al-Baqara - 2.4. ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.

Al-Baqara - 2.25. Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : “C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant”. Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

Al-Baqara - 2.82. Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement.

Al-Baqara - 2.212. On a enjolivé la vie présente à ceux qui ne croient pas, et ils se moquent de ceux qui croient. Mais les pieux seront au-dessus d'eux, au Jour de la Résurrection. Et Allah accorde Ses bienfaits à qui Il veut, sans compter.

Al-i'Imran - 3.199. Il y a certes, parmi les gens du Livre ceux qui croient en Allah et en ce qu'on a fait descendre vers vous et en ceux qu'on a fait descendre vers eux . Ils sont humbles envers Allah, et ne vendent point les versets d'Allah à vil prix. Voilà ceux dont la récompense est auprès de leur Seigneur. en vérité, Allah est prompt à faire les comptes.

An-Nisaa - 4.152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de division entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

An-Nisaa - 4.175. Alors ceux qui croient en Allah et qui s'attachent à Lui, Il les fera entrer dans une miséricorde venue de Lui, et dans une grâce aussi. Et Il les guidera vers Lui dans un chemin droit.

Al-Maidah - 5.9. Allah a promis à ceux qui croient et font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux un pardon et une énorme récompense.

Al-An'am - 6.48. Nous n'envoyons des messagers qu'en annonciateurs et avertisseurs : ceux qui croient donc et se réforment, nulle crainte sur eux et ils ne seront point affligés.

Al-An'am - 6.54. Et lorsque viennent vers toi ceux qui croient à notre versets (la parole de Dieu) dis : “Que la paix soit sur vous ! Votre Seigneur S'est prescrit à Lui-même la miséricorde. Et quiconque d'entre vous a fait un mal par ignorance, et ensuite s'est repenti et s'est réformé... Il est, alors, Pardonneur et Miséricordieux”.

[iliasin]

et pourtant le coran refuse ce terme de "fils de Dieu" il préfère le terme "d'esclave de Dieu"

oui c'est pour ne pas prêter a confusion, mais ta bible enseigne que le christ qui devait venir ne s'appelle que par serviteur

jamais l'ancien testament qui prophétise le christ ne parle de fils mais de serviteur

Matthieu 12:18 «Voici mon serviteur que j'ai élu, mon bien-aimé, en qui mon âme a trouvé son plaisir ; je mettrai mon Esprit sur lui, et il annoncera [le] jugement aux nations.

les termes fils, se sont les auteurs des évangiles qui ont choisit les termes a leur convenance, la preuve pour la même histoire dans les évangiles, un coup on nous dit fils un coup on nous dit serviteur ou juste

la preuve

Marc 15:39 Et le centurion qui était là vis-à-vis de lui, voyant qu'il avait expiré en criant ainsi, dit : Certainement, cet homme était Fils de Dieu.

avec

Luc 23:47 Et le centurion, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, disant : En vérité, cet homme était juste.

alors qu'a t"il dit exactement? fils de dieu ou juste?

ainsi on voit ici la preuve que les auteurs ont choisit leurs propres termes, le coran a raison sur toute la ligne

[MonstreLePuissant]

je ne ferais pas dire à Paul ce qu'il n'a pas dit, mais ce qu'il a dit vient en premier:

je le recite donc:

«Et si mon mensonge ne servait qu'à mieux faire éclater la véracité de Dieu pour sa gloire, pourquoi serais-je encore condamné comme pêcheur? Pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en sorte du bien ? » (Romains III 8 ).

Evidemment Abdel_du_Un, toi aussi tu as l'art de la manipulation. Tu mets des points d'interrogation là ou il n'y en a pas au lieu de donner le verset dans son intégralité.

(Romains 3:8) Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu’il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.

Je laisse aux autres le soin de juger de ta très mauvaise foi.

[MonstreLePuissant]

jamais l'ancien testament qui prophétise le christ ne parle de fils mais de serviteur

On imagine bien que les juifs ont voulu tuer Jésus parce qu'il prétendait être serviteur de Dieu. C'est surement pour celà qu'on l'a accusé de blasphème et qu'on a voulu le faire mourir. Parce qu'il a dit qu'il était serviteur de Dieu. On se demande pourquoi les juifs ne se sont pas tous entretué en tant que serviteurs de Dieu, puisqu'apparemment, être serviteur de Dieu est un blasphème.

[Abdel_du_Un]

On imagine bien que les juifs ont voulu tuer Jésus parce qu'il prétendait être serviteur de Dieu. C'est surement pour celà qu'on l'a accusé de blasphème et qu'on a voulu le faire mourir. Parce qu'il a dit qu'il était serviteur de Dieu. On se demande pourquoi les juifs ne se sont pas tous entretué en tant que serviteurs de Dieu, puisqu'apparemment, être serviteur de Dieu est un blasphème.

On a voulu tuer jésus pour faire taire un homme qui s'oppose au pouvoir religieux et qui spolie le peuple, qui renversent les étals des marchand dans le temple, déclare que le salut ne vient de sacrifice sanguinaire et charnels mais d'une vie d'obeissance qui n'a pas besoin de prêtres:
on a voulu faire périr un faiseur de miracles qui parlait trop haut et trop fort:
alors on le traîna dans la boue, l'accusant de tous les blasphèmes!
pour pouvoir effacé son enseignement!

[MonstreLePuissant]

On a voulu tuer jésus pour faire taire un homme qui s'oppose au pouvoir religieux et qui spolie le peuple, qui renversent les étals des marchand dans le temple, déclare que le salut ne vient de sacrifice sanguinaire et charnels mais d'une vie d'obeissance qui n'a pas besoin de prêtres:
on a voulu faire périr un faiseur de miracles qui parlait trop haut et trop fort:
alors on le traîna dans la boue, l'accusant de tous les blasphèmes!
pour pouvoir effacé son enseignement!

Voyons ! Ca c'est ta version, mais tu n'étais pas là, ni Mahomet d'ailleurs. Les juifs de l'époque disent qu'il fut accusé de blasphème parce qu'il a affirmé être le Fils de Dieu. Tu comprends que je préfère les croire, plutôt que quelqu'un qui manipule sciemment les versets bibliques pour faire passer ses idées.

[Abdel_du_Un]

Voyons ! Ca c'est ta version, mais tu n'étais pas là, ni Mahomet d'ailleurs. Les juifs de l'époque disent qu'il fut accusé de blasphème parce qu'il a affirmé être le Fils de Dieu. Tu comprends que je préfère les croire, plutôt que quelqu'un qui manipule sciemment les versets bibliques pour faire passer ses idées.

Ne cherchez pas à disculpez PAul:

ces propos n'autorisent aucun commentaire, ou note d'explication, elles se suffisent à elles-mêmes:

Romains
3.7
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?


on se demande où est le manipulateur?

Moi je préfère, lire entre les lignes, étant donné que les témoignages des coupables n'est pas recevable, ni celles des menteurs d'ailleurs

23.23
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24
Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
23.25
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26
Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23.27
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
23.29
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30
et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32
Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!

[MonstreLePuissant]

Ne cherchez pas à disculpez PAul:

ces propos n'autorisent aucun commentaire, ou note d'explication, elles se suffisent à elles-mêmes:

Romains
3.7
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?


on se demande où est le manipulateur?

Le menteur et le manipulateur, c'est toi apparemment. Les versets disent :

(Romains 3:5-8) Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère? Je parle à la manière des hommes.
6 Loin de là! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde?
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
8 Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu’il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons? La condamnation de ces gens est juste.

Ta malhoneteté est maintenant manifeste aux yeux de tous. Paul parle de gens qui calomnient. Toi tu avais déjà tronqué le verset, ce qui est malhonnete en soi. Et maintenant, tu le sors de son contexte. Après tu demanderas si Paul est crédible ! Désolé, mais c'est toi qui ne l'est pas car tu essayes de manipuler les Ecritures. Si je fais la même chose avec le Coran, tu trouveras ça anormal.