A propos du retour de Jésus Christ à la Fin des Temps

[FromDaWu]

Si on se basait sur la non mort du Christ pour décréter son droit à juger l'humanité alors ils devraient être plusieurs, puisqu'il n'est pas le seul à qui cela est arrivé : il y a aussi Eli, Khadir, Le Mahdi .....

Bonjour,
Qui sont Khadir et le Madhi? Qu'ont-ils fait et dit?
Elie, lui, a dit qu'il n'était qu'un homme et un Prophète.

Le seul pouvant juger l'humanité est Dieu qui nous a tous créés y compris les prophètes et les messies.

la manière musulmane de croire qu'il y a plusieurs messies est incompréhensible! Quelle est votre définition du (ou des!) messie(s)?

Pour nous et nos freres juifs, il y a un seul Messie, qui est venue rétablir la Justice, la Grace et la Vérité. Certains juifs ne l'ont pas reçu, mais d'autres ainsi que d'autres l'ont reçu et accepté comme Seigneur et Sauveur. Toute invention d'un autre messie est infondé et sans aucun interet. C'est seulement une invention de la tradition musulmane.

votre manière de croire n'est que de l'idolâtrie, vous prenez Jésus pour Dieu ce qu'Il n'a jamais prétendu. Etant un rabbin juif, s'il avait prétendu cela les juifs l'auraient fait condamner directement, mais c'est en fait l'argument qu'ils ont utilisé auprès des Romain pour obtenir sa mort.

D'une part, Jésus Christ a dit qu'il était égal à Dieu (donc qu'il est de nature divine) mais cela n'est accessible qui si l'ont a ouvert son coeur à l'action de Son Esprit, etd'autre part, c'est bien parceque le Christ à preché en se faisant l'égal de Dieu qu'Il a été condamné à mort par les pharisiens. C'est sans interpretation possible car c'est une évidence dans les évangiles.....

A la fin des temps, en effet tous les prophètes reviendront sur la terre et seront présents lors du jugement.

Si en effet, le Christ n'a pas été cruxifié, ce que dit le Coran, mais que c'est une personne qui lui ressemblait qui a pris sa place alors on a vraiment la preuve que la bible a été complètement trafiquée, puisque l'on parle de nombreuse fois de sa mort sur la croix et de sa résurrection ....

Le probleme ne se pose pas car le Christ a bien été crucifié et est réssucité le troisieme jours. Ce que dit le Coran le regarde, mais a été écrit 600 ans après les faits, il y a mieux comme preuve!

Toute cette mise en scène pour permettre à sa descendante d'être préservée et continuer à occuper le pouvoir et à mépriser et traiter les autres en esclaves....

C'est peut-être pour cela que Dieu condamne dans l'apocalypse toutes les églises d'avoir menti pour protéger les rois de la terre ... tiens quelle coïncidences ....

la descendance de qui? Vous ignorez totalement l'Histoire des premieres communauté chrétienne, si c'est de cela que vous voulez parler.

L'église en réalité a fait de Jésus A.S. le plus grand menteur que la terre n'aie jamais porté.

Que vous traitiez l'Eglise de Jésus Christ de menteur vous regarde et ne me choque pas car tout cela a été annoncé et prophétiser dejà dans mon Livre Saint. Et vous n'etes pas la seul personne a le dire, ce n'est pour autant que vous avez raison. M'enfin, la foi en Jésus Christ libère l'esprit grace a Son Esprit qui nous est donné.

Cordialement



Marie [/quote]

[reda13]

Pour ce qui est de la venue de jésus, si on prend ces passages chez Mathieu:

16.27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Le dernier passage est bien explicite,que certains qui étaient présent ne goûteront pas à la mort avant d'avoir vu cet événement arriver!.Mais ce qui est étonnant,que rien n'est arrivé depuis des siècles!.Que tout ceux qui étaient présents sont morts ainsi que d'autres générations et c'est le silence total!.

Et Mathieu avant avait écrit:

10.23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

Ils ont parcouru tous les villes jusqu'à la mort de chacun d'eux et personne n'est venu!.

Et après avoir cités les signes qui montrent la venue de jésus comme il est rapporté par Mathieu il dit:

24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Sincèrement et parlant en toute logique, cette génération de jésus est passé ou non!.Qu'est-il arrivé!.Rien.

Ce qui fait que certains attendaient son retour pensant qu'il était tout proche comme le montre l'épître de Paul dans Thessaloniciens1:

.15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

4.16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

4.17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensembles enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

4.18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

N'est-ce pas que Paul et ceux qui étaient restés avec lui sont bien morts et que rien n'est arrivé!.

Et dans Apocalypse il est écrit:

1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

En fait ceux qui l'ont percés sont morts depuis bien longtemps et ne sont que poussières!.

Et si on prend en considérations ces passages cités par ces auteurs des évangiles alors que rien n'est arriver,c'est grave de faire dire à un prophète de Dieu et qui est pris pour une divinité par les chrétiens alors que rien n'est arrivé!.

Cela nous fait revenir en Deutéronome où il est dit:

18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?

18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Par conséquent,il faut méditer sur ces passages en Deutéronome!.Et faire dire à jésus des paroles qui ne ce sont pas réalisés sur le terrain c'est très grave.

Et si on applique ces passages en Deutéronome sur toute personne qui a prétendu être un prophète,on remarque que Jésus effectivement a été puni de mort alors que le prophète de l'Islam n'a pas été puni de mort mais a vu son message se concrétisait et il est mort après avoir terminer sa mission sans que personne ne le tue.


Mais pour l'Islam les deux prophètes sont dans le vrai,ce qui fait qu'on se demande où l'erreur se trouve!.Naturellement pas chez Jésus.

[FromDaWu]

Pour ce qui est de la venue de jésus, si on prend ces passages chez Mathieu:

16.27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
16.28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Le dernier passage est bien explicite,que certains qui étaient présent ne goûteront pas à la mort avant d'avoir vu cet événement arriver!.Mais ce qui est étonnant,que rien n'est arrivé depuis des siècles!.Que tout ceux qui étaient présents sont morts ainsi que d'autres générations et c'est le silence total!.

Et Mathieu avant avait écrit:

10.23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

Ils ont parcouru tous les villes jusqu'à la mort de chacun d'eux et personne n'est venu!.

Et après avoir cités les signes qui montrent la venue de jésus comme il est rapporté par Mathieu il dit:

24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Sincèrement et parlant en toute logique, cette génération de jésus est passé ou non!.Qu'est-il arrivé!.Rien.

Bonjour,

Votre remarque est légitime si l'on reste a vouloir comprendre de manière superficielle ce qui s'est passé.
Lors de la crucifixion du Christ, les Apotres se sont caché de peur des persecutions, et le troisieme jours le Christ est réssucité et leurs est apparu plusieurs fois en chair. Aussi, 50 jours après, durant la Pentecote, l'Esprit Saint est venu sur les Apotres qui étaient enfermé chez eux, et d'un coup se sont mis a sortir de chez eux et d'aller vers les gens annoncer l'Evangile. Cet Esprit Saint, envoyé au Nom de Jésus Christ, est venu quelques jours après, et bien que les disciples pensait que quand Jésus Christ parlait ainsi comme lors des versets que vous citez, ils pensaient qu'Il faisait référence a Son retour dans la Gloire à la Fin des Temps.
Enfin pour Mt 24.34, le problème réside dans la traduction du mot "génération" et il est vrai que les secte millénariste l'interprete pour faire croire qu'Il reviendra juger le monde maintenant.

Ce qui fait que certains attendaient son retour pensant qu'il était tout proche comme le montre l'épître de Paul dans Thessaloniciens1:

.15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

4.16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

4.17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensembles enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

4.18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

N'est-ce pas que Paul et ceux qui étaient restés avec lui sont bien morts et que rien n'est arrivé!.

Rien n'indique que Saint Paul parle ici qu'il ne mourra jamais selon la chair. Toute personne qui à la foi en Jésus Christ ne mourra pas dans le sens ou elle aura la Vie Eternelle. Et le chrétien vie avec cette espérance, comme Saint Paul l'exprime dans ce passage.

Et dans Apocalypse il est écrit:

1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

En fait ceux qui l'ont percés sont morts depuis bien longtemps et ne sont que poussières!.

Et si on prend en considérations ces passages cités par ces auteurs des évangiles alors que rien n'est arriver,c'est grave de faire dire à un prophète de Dieu et qui est pris pour une divinité par les chrétiens alors que rien n'est arrivé!.

C'est bien, vous avez bien parcouru la Sainte Bible pour y trouver de quel manière reviendra Notre Seigneur a la Fin des Temps. Est-ce que vous personnelement y croyez a se retour comme cela est décrit ici?
Si oui, pourquoi le pas croire aux versets qui expliquent comment seront jugé les vivants et les morts durant le Jugement Dernier?

Cela nous fait revenir en Deutéronome où il est dit:

18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?

18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Par conséquent,il faut méditer sur ces passages en Deutéronome!.Et faire dire à jésus des paroles qui ne ce sont pas réalisés sur le terrain c'est très grave.

Et si on applique ces passages en Deutéronome sur toute personne qui a prétendu être un prophète,on remarque que Jésus effectivement a été puni de mort alors que le prophète de l'Islam n'a pas été puni de mort mais a vu son message se concrétisait et il est mort après avoir terminer sa mission sans que personne ne le tue.


Mais pour l'Islam les deux prophètes sont dans le vrai,ce qui fait qu'on se demande où l'erreur se trouve!.Naturellement pas chez Jésus.

L'islam dit ce qu'il veut, ce n'est pas le probleme des chrétiens. Vous pouvez faire dire ce qui vous arrange sur Notre Seigneur, meme si c'est un blasphème pour nous. Mais concernant la prophétie du Deut. 18.20, elle s'applique a muhammad qui a été empoisonné et mort. Saint Paul est mort sous le martyr de Néron, empereur romain, a cause de sa foi en Jésus Christ, c'est différent.

Cordialement

[drif]

24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Sincèrement et parlant en toute logique, cette génération de jésus est passé ou non!.Qu'est-il arrivé!.Rien.

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La génération c'est la génération de Noé

C'est pour cela qu'il fait référence a Noé :

Mt 24:37- Comme les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.

il s'agit d'une fin du monde et donc on ne doit pas comprendre le terme "génération" par le temps d'une vie d'un homme mais par le temps de la vie des hommes

[iliasin]

La génération c'est la génération de Noé

C'est pour cela qu'il fait référence a Noé :

Mt 24:37- Comme les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.

il s'agit d'une fin du monde et donc on ne doit pas comprendre le terme "génération" par le temps d'une vie d'un homme mais par le temps de la vie des hommes

ce que tu dis est éronnée par une autre preuve lorsque jésus dit qu'ils n'achèveront pas de faire le tour des villes d'israël...

Matthieu 10:23 Mais quand on vous persécutera dans cette ville, fuyez dans l'autre ; car, en vérité, je vous dis : Vous n'aurez point achevé [de parcourir] les villes d'Israël, que le fils de l'homme ne soit venu.

pourtant ils les ont franchi et même ils sont allé bien plus loin jusqu'a rome, et jésus toujours pas de retour

[drif]

ce que tu dis est éronnée

La première fin du monde a concerné la génération d'avant Noé, la deuxième concernera celle de Noé c'est a dire la notre et celle des contenporain du Christ

Matthieu 10:23 Mais quand on vous persécutera dans cette ville, fuyez dans l'autre ; car, en vérité, je vous dis : Vous n'aurez point achevé [de parcourir] les villes d'Israël, que le fils de l'homme ne soit venu.

pourtant ils les ont franchi et même ils sont allé bien plus loin jusqu'a rome, et jésus toujours pas de retour

Cela veut dire : Vous n'aurez pas longtemps à endurer la persécution avant que je vienne demeurer en vous et vous remplir d'une force qui vous fera vaincre le monde (spirituelement parlant). les Premiers Chrétiens ont préféré le martyre (sans violence, le vrai) que de renoncer a leur croyance

C'est expliqué plus haut :

Mt 10:19- Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment,
Mt 10:20- car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.

L'esrit du Père envoyé par le Christ, le fameux paraclet que tu crois être (avec les mêmes Evangiles que tu critiques) Muhammed

C'est comme ça que peut un chrétien interprèter ce verset

Tu vois iliasin que les Chrétiens ne sont pas des falsificateurs puisque les musulmans arrivent facilement à voir des contradictions dans les Evangiles. Un falsificateur n'est pas un naïf, il sait déguiser l'artifice
Mais c'est normal, quand on lit les Evangile avec l'intention de les démonter à tout prix et bien on voit des contradictions de partout, c'est psychosomatique


Iliasin, les Evangiles ne sont pas comme le Coran une suite de versets qui se suivent et s'enchevetrent sans transition, les Evangiles sont des recits, pas l'Evangile tombé du ciel

[reda13]

La première fin du monde a concerné la génération d'avant Noé, la deuxième concernera celle de Noé c'est a dire la notre et celle des contenporain du Christ
Cela veut dire : Vous n'aurez pas longtemps à endurer la persécution avant que je vienne demeurer en vous et vous remplir d'une force qui vous fera vaincre le monde (spirituelement parlant). les Premiers Chrétiens ont préféré le martyre (sans violence, le vrai) que de renoncer a leur croyance

C'est expliqué plus haut :

Mt 10:19- Mais, lorsqu'on vous livrera, ne cherchez pas avec inquiétude comment parler ou que dire : ce que vous aurez à dire vous sera donné sur le moment,
Mt 10:20- car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit de votre Père qui parlera en vous.

L'esrit du Père envoyé par le Christ, le fameux paraclet que tu crois être (avec les mêmes Evangiles que tu critiques) Muhammed

C'est comme ça que peut un chrétien interprèter ce verset

Tu vois iliasin que les Chrétiens ne sont pas des falsificateurs puisque les musulmans arrivent facilement à voir des contradictions dans les Evangiles. Un falsificateur n'est pas un naïf, il sait déguiser l'artifice
Mais c'est normal, quand on lit les Evangile avec l'intention de les démonter à tout prix et bien on voit des contradictions de partout, c'est psychosomatique


Iliasin, les Evangiles ne sont pas comme le Coran une suite de versets qui se suivent et s'enchevetrent sans transition, les Evangiles sont des recits, pas l'Evangile tombé du ciel

C'est étrange que ce paraclet en forme de flammes n'est apparu qu'une seule fois dans la vie des chrétiens!.Je me demande bien pourquoi il n'est pas apparu une autre fois sur d'autres personnes!.Peut-etre que la foi a baissé ce qui est fait que depuis cette apparition il n'est plus réapparu.

J'ai oublié de dire que le récit est rapporté par l'ami et le sécrétaire particulier de Paul le nomme "Luc".

[drif]

C'est étrange que ce paraclet en forme de flammes n'est apparu qu'une seule fois dans la vie des chrétiens!.Je me demande bien pourquoi il n'est pas apparu une autre fois sur d'autres personnes!.Peut-etre que la foi a baissé ce qui est fait que depuis cette apparition il n'est plus réapparu.

Si tu crois que le paraclet est Muhammed, c'est normal

Il y a toujours des chrétiens qui ont une telle volonté que seul l'Esprit peut expliquer ça

Martin luther king, l'abbé pierre, mére thérésa, sœur emmanuelle…et bien d'autres que je ne citerais pas, ils sont partout dans le monde

J'ai oublié de dire que le récit est rapporté par l'ami et le sécrétaire particulier de Paul le nomme "Luc".

ce n'est pas grave d'avoir oublié, je sais que les musulmans pensent ça, sinon ils ne seraient pas musulmans

[reda13]

Si tu crois que le paraclet est Muhammed, c'est normal

Il y a toujours des chrétiens qui ont une telle volonté que seul l'Esprit peut expliquer ça

Martin luther king, l'abbé pierre, mére thérésa, sœur emmanuelle…et bien d'autres que je ne citerais pas, ils sont partout dans le monde


ce n'est pas grave d'avoir oublié, je sais que les musulmans pensent ça, sinon ils ne seraient pas musulmans

Est-ce- que les langues de flammes sont descendus sur l gens cités et ont commencé à parler plusieurs langues!.

[MonstreLePuissant]

Est-ce- que les langues de flammes sont descendus sur l gens cités et ont commencé à parler plusieurs langues!.

En fait, Jean le baptiseur avait prophétisé cet effusion de l'esprit saint, ainsi que le prophète Joël.

(Matthieu 3:11) Moi, je vous baptise d’eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.

Est ce que d'autres personnes ont vu des langues de feu se poser sur leur tête ? Rien n'est dit explicitement à ce sujet dans les Ecritures. Quant au don de langue, il a été donné dans le but d'évangéliser les autres peuples, et apparemement, ça a réussi.

[reda13]

En fait, Jean le baptiseur avait prophétisé cet effusion de l'esprit saint, ainsi que le prophète Joël.

(Matthieu 3:11) Moi, je vous baptise d’eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.

Est ce que d'autres personnes ont vu des langues de feu se poser sur leur tête ? Rien n'est dit explicitement à ce sujet dans les Ecritures. Quant au don de langue, il a été donné dans le but d'évangéliser les autres peuples, et apparemement, ça a réussi.

Bizarre que personne n'a vu au dessus de sa tete des langues de flammes à part l'histoire rapporté par Luc.
Et pour ce qui est au don des langues pour évangiliser les autres peuples et que cela a réussi là c'est vrai!.Donnez-nous vos terres et on vous donne le salut par le fait de vous baptisez avec le feu.C'est vrai que là ils ont vraiment vu le feu des armes.

Voici un des aspects de cette réussite comme nous le rapporte un historien:


les Conquistadores arrivaient dans les villages indiens et, devant les foules qui ne comprenaient pas un mot d'espagnol, un Avoué de Sa Majesté Catholique leur "requérait" :

"Dieu créa le monde en six jours. Les hommes ayant péché, il envoya son fils sur terre pour leur Rédemption. Des méchants tuèrent le Fils de Dieu, qui, retournant au Ciel laissa sur Terre pour le représenter, saint Pierre. Les hommes ayant tué saint Pierre aussi, il alla à son tour au Ciel d'où il se fait représenter sur Terre par notre Saint Père Alexandre VI.

La Terre appartenant à Dieu, son représentant ici-bas remit les terres des païens aux Espagnols, afin qu'ils se chargent de la sainte besogne de sauver leurs âmes en les convertissant à notre Sainte Foi, etc., etc.. Et celui qui s'y opposerait serait un traître à Sa Majesté."

L'auteur ajoute qu'un chef Indien répondit au conquistador Martin Fernandez de Anciso : "Ce Saint Père comme vous l'appelez-là, devait être fou ou ivre au moment où il a distribué les terres d'autrui".

[IIuowolus]

[modo] MODERATION [/modo]

SVP, respecter le sujet...

[mario]

Ces valeurs que tu dénonces il les a bien attribué à Abraham et Moise donc dans la galaxie prophete Jésus est le seul à precher un amour sans concession . A méditer .

Et si c'était parce que Jésus est aussi le seul qui soit LA PAROLE MÊME de DIEU, et non un humain tributaire de son temps, de ses compatriotes, de son tempérament.

Et pourquoi parle-t-on dans ce topic de Jugement, alors qu'il s'agit d'un choix libre laissé à l'appréciation de chacune et de chacun ???

Cordialement.

[reda13]

Et si c'était parce que Jésus est aussi le seul qui soit LA PAROLE MÊME de DIEU, et non un humain tributaire de son temps, de ses compatriotes, de son tempérament.

Et pourquoi parle-t-on dans ce topic de Jugement, alors qu'il s'agit d'un choix libre laissé à l'appréciation de chacune et de chacun ???

Cordialement.

En fait il faut avant tout définir ce que veut dire parole!.Et de là à dire que la parole est venu sur terre en se faisant chair contredit les passages de l'Ancien testament où Dieu dit qu'il est immuable et ne peut prendre aucune autre forme surtout humaine.

[mario]

En fait il faut avant tout définir ce que veut dire parole!.Et de là à dire que la parole est venu sur terre en se faisant chair contredit les passages de l'Ancien testament où Dieu dit qu'il est immuable et ne peut prendre aucune autre forme surtout humaine.

Peux-tu nous en donner les références exactes ? MERCI.