Gilles a écrit:
Pousuivons donc: Vous disiez Citation:
Saint Pierre-Célestin a été désigné par Dieu par révélation mystique, comme Clément XV. La seule différence c'est que les cardinaux de cette époque ont reconnu ce choix de Dieu, alors que dans le cas de Clément XV, ils ont tout simplement refusé de reconnaître ce choix de Dieu.
Vous n'avez pas compris, les cardinaux de Pie XII n'était plus des cardinaux, il n'avait pas l'esprit Saint pour faire le bon choix. En restant sous l'autorité de Pie XII, ils ont tous subit l'excommunication. Pie XII a été excommunié par Dieu, je n'aime pas le dire, mais c'est un fait. Son excommunication a été décrété à cause de sa désobéissance envers Dieu. Sachez aussi que lors d'un conclave tous ne vote pas pour la même personne, ce qui signifie que certains n'ont pas bénéficié de l'esprit Saint ou sinon il n'y aurait pas eu de schisme à l'époque des Papes d'Avignon, car tout les cardinaux aurait voté pour la même personne. L'indéfectibilité de l'Église n'appartient pas à chaque Cardinaux en particulier. L'indéfectibilité de l'Église dépend surtout de l'indéfectibilité de Pierre.Gilles a écrit :***C’est la qu’il y a BUG .Voyez-vous ,les Cardinaux du temps de Saint Pierre-Célestin ont reçut l’Esprit saint de leurs Pères dans les liens Apostoliques et cet Esprit-Saint de fidélité est exclusif a l’Église et surtout les successeurs légitime des Apôtres se poursuis dans les liens Apostolique continuellement jusqu'à la fin des temps (meme si parfois quelques -uns trébuche dans le temps ,le premier a été Judas ) :tout cela basé sur la promesse du Seigneur sur le pouvoir des clés ! A vous attendre du jour au lendemain ,tous les Cardinaux .Évêques sans exemptions _part un tour de baguette magique ’Esprit-Saint aurais décidés de combattre les promesses que le Seigneur a accordés a Son Église et de faire marcher du jour au lendemain tous ceux qui sont a la charge du troupeau et le troupeau dans l’obscurantiste.
Non, il n'y a pas de Bug. D'ailleurs, croyez-vous que Judas a bénéficié de cette promesse de Jésus-Christ après sa trahison.
D'Après la cité mystique Judas n'était plus récupérable au moment du baisé lors de l'arrestation, son sort était déjà définitif.Gilles a écrit :**Oui ,parce que le Seigneur aies aussi près des pécheurs jusqu’à leur dernier souffle et il était possible qu'il reviennes dans le droit chemin :sans etre de nouveau réinvestis . Je me souviens point avoir lut de cas dans l'Église d'ou ont chutés des Cardianux et apres leurs répentance se refaire réadministrez une nouvelle fois les ordres de Cardinaux ,mais plutot voir l'Église toutes heureuse de l'acceulleir a meme titre qu'il possédais avant sa chute .
Lorsqu'on excommunie un cardinal celui-ci n'est plus attaché à cette promesse de Jésus-Christ. Jésus gouverne encore son Église, il a le pouvoir de destitution ou d'excommunication.
Dieu a tout les pouvoirs, il est au dessus du vicaire de Jésus-Christ. Il peut ordonné, sacré, donner les sacrements et etc sans demander la permission. C'est cela que vous n'avez pas compris. Pie XII a désobéi d'une façon tellement persistante, que Dieu n'avais plus de choix de l'excommunié, soit de le destitué. Et Pie XII n'étant plus son vicaire tous ceux qui l'on suivi ont subi le même sort que lui, tout simplement. Dieu c'est choisi un autre vicaire pour le remplacer, comme le roi David et le roi Saül.Gilles a écrit :** Ses nominations dans des mandats inférieur ou égals a des individus sont t’elles valables ? Point a ce que je sais .seul le Pape ordonnes les Cardinaux ,et a date les pretres n'ordonnes point les supérieurs .
**Cette promesse dont vous parlez n'a pas été aboli ou suspendu. Cette promesse a été transféré d'un vicaire à l'autre sans interruption. Pie XII a été vicaire jusqu'en 1950 et la succession a tout simplement été transmis à Clément XV avant la mort de son prédecesseur. La promesse est toujours là. Rasurez-vous, l'indéfectibilité de l'Église dépend toujours de l'indéfectibilité de Pierre.
Vous êtes en train de dire que Dieu n'a pas choisi aucun vicaire, mais qu'il n'a fait qu'entériné le choix des Hommes. C'est Dieu qui choisi ses serviteurs et non les cardinaux. N'oublie pas que le vicaire de Jésus-Christ est élu par droit divin. Les cardinaux ne font que reconnaître le choix de Dieu par l'inspiration du Saint esprit. L'élection des cardinaux ne font qu'entériné le choix de Dieu et les cardinaux de Pie XII n'était plus des cardinaux. Ils n'avaient plus l'assistance de Dieu. C'est un triste châtiment.Gilles a écrit :Je vous aies dis le BUG c’est que ce sont les Cardinaux qui nomment le Pape ,cela repose sur cela ! Et non sur une sois disant vision non confirmer part les Cardinaux .A vous entendre les Cardinaux sont devenus tous aveugles comme ça du jour au lendemain !!!!
Gilles a écrit : Je me demande si réellement vous etes conscient de la gravité de vos propos .J’espères que vous n’étés point sans ignorez qu’il existe des révélation mystique qui sont vraie et des fausses ,et c’est l’Église Apostolique qui tranche entre les vraies et les fausses . Et ici même , en disant que les Cardinaux sont tous tombé ainsi que le troupeau dans l’aveuglement ,alors si cela serais mon pauvre ami : il n’existerais plus dans l’Église Apostolique assez de compétences pour faire le discernement des esprits !
Le problème, c'est que l'Église Romaine n'a plus la compétence et la légitimité d'approuver une révélation mystique.
Gilles a écrit :Oui ,je m’attendais a quelques choses comme ça ,sauf évidemment votre pape et sa bande a lui , s’avent discernez .
***Cela relève maintenant de la Foi.
Sans la Foi, on ne peut pas avoir le discernement des esprits.Gilles a écrit :Cela ne repose point sur la foi ,il y en a qui crois qu’un arbre est Dieu l’autre nom _ Cela repose sur le don de discernement des esprits etc,…
Rome n'a pas encore révélé le troisième secret de Fatima et le passage à laquelle vous faites référence ne concerne pas Jean Paul II car il n'a jamais consacré la russie telle que la sainte vierge l'a demandé.Gilles a écrit : **** C’est là que vous vous leurrez concernant le message de la Salette )je place entre parenthèse Fatima) Elle ,a dit Rome perdra la foi _et non Rome a perdue la foi _Elle rajoutes a cela des signes qui serons en mesure de nous faire voir ce temps de persécution face a l’Église sur cela :pour qu’ont puisse bien discernez ce temps a venir . Je remarques ceci s’y vous preniez ses messages reconnus a cœur vous arrivez-vus et constater part vous même en ayant aussi devant les yeux les événements graves de Fatima _ concernant le rideau de fer (urss) le rôle qu’à jouer Jean-Paul 11 ,évènements prédit part la Vierge dans la ligné Papale alors que votre pape n’y a jouer aucun rôle actif .
Notes dans le deuxième message de Fatima : ''Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, diverses nations seront détruites. À la fin, mon Cœur immaculé triomphera. Le Saint-Père me consacrera la Russie, qui se convertira, et il sera concédé au monde un certain temps de paix. '' temps de paix qui tires vers la fin Mais dites-moi quel rôle actif de premier plan a accomplit votre pape face a la chute de soviet athée en conformité du message de Fatima? Rien Mrs .
Cela devrais vous permettes de voir que l’Église face a cette prophétie "Rome perdra la Foi et deviendra le siège de l'antéchrist".cela n’est point encore devenus .De plus ,lorsque cela arriveras cela n’aurais point comme effet de supprimer la parole de Maître’ ’Je serais avec vous jusqu’a la fin du monde etc,,,’’ .
Vous oubliez Saint Pierre Célestin qui a été désigné par voix mystique comme le roi David.Gilles a écrit :Comme cathol je m’en tiens a l’Évangile et a la Tradition . Et j’aie démontré que les ordinations Papales se fond point part un prophète qui se promène avec un sceau d’huile comme dans l’ancien testament _mais part les liens Apostoliques des successeurs des Apôtres depuis la venue du Seigneur .
Ensuite, Jésus est toujours avec son Église et cela jusqu'à la fin du monde. Jésus était avec son Église lorsqu'elle n'était pas à Rome, mais en Avignon. Cette promesse de Jésus n'est pas attaché à Rome, mais à Pierre peu importe où il se trouve.
Je vois que vous évitez de parler de la lignée apostolique en Avignon.Gilles a écrit :*** J’aie jamais contrarié cela _ ont sais même que s’y tous les évêques sont assemblés a Rome en Conclave et Boum ,ils sont tous effacés de la carte ,les mesures ont été prise pour que les liens Apostoliques se poursuivent.
Les liens apostoliques n'ont pas été effacés de la carte, ils on changé de lieux tout simplement. Et oui les liens apostoliques se poursuivent comme prévus sans interruption mais pas à Rome. La promesse de Jésus n'est pas attaché à la ville de Rome.
