Baptême d'eau ou baptême d'Esprit-Saint ?

[Guilhem]

Comment faut-il considérer le baptême d'eau donné à un adulte ou, pire encore, à un enfant ?
À ma connaissance, le seul vrai baptême est celui de l'Esprit-Saint - matérialisé dans les Actes par des langues de feu - que Jean Baptiste avait d'ailleurs validé comme étant celui du Christ.

Qu'en pensez-vous ?

[ezra]

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" Matthieu 28:19

no comment...
Bruno

[Guilhem]

Et pourtant un commentaire serait le bienvenu car je ne comprends pas ce que tu essaies de faire valoir par cette citation.

[ezra]

ce que ce passage semble nous dire, c'est que le baptême n'était pas une option pour Jésus :
il nous demande de baptiser ceux qui ont cru.
Et le seul baptême qui est en notre pouvoir, notre part dans la ratification de l'alliance, c'est le baptême d'eau. Car c'est Jésus qui baptise du Saint Esprit.

[Guilhem]

C'est une interprétation très large.
Si Le Christ baptise de l'Esprit-Saint, en quoi n'importe quel autre baptême aurait-il la moindre valeur ?

[ezra]

parce que Lui l'a demandé, comme notre part dans l'alliance...
n'est-ce pas suffisant ?

[Guilhem]

Il n'a pas demandé de baptiser d'eau alors qu'Il le faisait d'Esprit-Saint. Il faudrait voir à ne pas interpréter ce qui n'est pas dit.
Oui, Il a demandé à ses disciples d'aller répandre la bonne nouvelle et de faire des adeptes parmi ceux qui pouvaient recevoir le message et ainsi devenir évangélisateurs à leur tour. En aucun cas il n'a demandé de falsifier le sacrement le plus important.

[ezra]

"baptisez-les..." ça veut dire quoi ?

[maurice le laïc]

"baptisez-les..." ça veut dire quoi ?

'Plongez-les dans l'eau' !

[Mereck]

'Plongez-les dans l'eau' !

Pas nécessairement. C'est à cause de cette interprétation du baptême que tu lui donnes cette définition, pas l'inverse.

Le baptême est une cérémonie de passage d'état, d'initiation, etc...

Il est souvent entouré de facteurs, d'actes symboliques et d'épreuves...
Le baptême catholique a amené le symbole de l'eau, mais c'est tout.

On parle bien du baptême du feu, de l'air.
On aussi le baptême estudiantin, ou bien la totêmisation chez les scouts, c'est pareil.

C'est toujours cette notion d'étape, de rites de passages, de symboles mais l'eau n'est pas obligatoire dans cette notion.

[maurice le laïc]

Pas nécessairement. C'est à cause de cette interprétation du baptême que tu lui donnes cette définition, pas l'inverse.

Le baptême est une cérémonie de passage d'état, d'initiation, etc...

Il est souvent entouré de facteurs, d'actes symboliques et d'épreuves...
Le baptême catholique a amené le symbole de l'eau, mais c'est tout.

On parle bien du baptême du feu, de l'air.
On aussi le baptême estudiantin, ou bien la totêmisation chez les scouts, c'est pareil.

C'est toujours cette notion d'étape, de rites de passages, de symboles mais l'eau n'est pas obligatoire dans cette notion.

Mais le mot baptême signifie immersion, et le baptême d'eau chrétien symbolise le changement de personnalité !

[Guilhem]

Alors, le Christ baptise les disciples avec le Saint-Esprit formalisé par des langues de feu et quand il dit "baptisez-les" cela voudrait dire dans l'eau ?
Inconcevable !
Non, il voulait logiquement dire, faites comme j'ai fait avec vous, baptisez-les d'Esprit-Saint par imposition des mains.
Et d'ailleurs, le baptême par imposition des mains fut courant et Paul l'a validé.
Le baptême d'eau n'est pas celui du Christ mais celui de Jean. En plus, concernant des enfants sans discernement il est l'antithèse du baptême du Chrsit.
Le baptême de l'Esprit-Saint est destiné à éveiller l'esprit de l'homme qui le reçoit en conscience et après une maturation nécessaire à son éveil.
Le baptême de l'eau est une mascarade sans valeur.

[Guilhem]

La question que je pose ici ne s'adresse qu'aux religions se réclamant du christianisme.
Je ne vois donc pas la raison de ce déplacement, sauf à considérer que l'œcuménisme ne concerne que le catholicisme.

[ezra]

Le baptême de l'eau est une mascarade sans valeur

merci de respecter ceux pour qui ça n'est pas une mascarade...


le mot "baptizein" signifie bien "immerger", donc plutôt dans un liquide, de l'eau... les autres utilisations sont plutôt des images et des métaphores...

le baptème vient d'un rite juif qui s'appliquait à un non-juif qui se convertissait au judaisme. L'originalité de Jean-Baptiste c'est d'appeler les juifs à ce baptème comme s'il avaient besoin de se convertir, de revenir à Dieu.

Pour nous, quand nous découvrons le seigneur Jésus, quand notre coeur est saisi de foi en Lui, le baptème est un moyen pour nous d'exprimer publiquement notre désir de nous offrir à Lui, de faire alliance avec Lui.
Bien sûr l'eau elle-même n'a aucune vertu (de la même façon qu'un mariage sans amour n'aurait pas de sens), mais accompli avec foi, il est ma ratification à l'alliance que Dieu me propose à travers l'oeuvre de la croix.

Le baptème du St Esprit est le sceau que Jésus lui-même met à cette alliance. Ce n'est pas nous qui baptisons du St Esprit : nous ne pouvons que prier. C'est Jésus (Jean 1:33 Je ne le connaissais pas, mais celui qui m’a envoyé baptiser d’eau, celui-là m’a dit: Celui sur qui tu verras l’Esprit descendre et s’arrêter, c’est celui qui baptise du Saint-Esprit.)

Chacune de ces choses est précieuse, et joue un rôle important dans notre salut.

[maurice le laïc]

Le baptême de l'eau est une mascarade sans valeur.

Donc Jésus s'est prêté à une mascarade sans valeur ! C'est bien cela ?