31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ?

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Bernard

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31 versions du coran brulés ! Le coran actuel authentique ?

Ecrit le 31 janv.08, 21:16

Message par Bernard »

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?
Modifié en dernier par Bernard le 10 avr.09, 18:07, modifié 2 fois.

ADLANE

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Ecrit le 31 janv.08, 23:37

Message par ADLANE »

[modo]Message supprimé car illisible (grammaire, orthographe, majuscule...). MLP[/modo]

zoheir

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Ecrit le 01 févr.08, 03:22

Message par zoheir »

eh bien Divin-JESUS je vais satisfaire ta curiosité pour ce sujet qui est trés important,
d'après le hadith rapporter par al-boukhari et mouslim le coran au début était révélé en une seul "lettre" et le prophete (paix et bénédiction sur lui) ne cessait d'en demander plus à l'ange gabriel qui a fini par lui apprendre a réciter le coran suivant sept "lettres" qui étaient toutes pleinement satisfaisantes.
après cela les compagnons s'étaient dispèrsés dans les pays et chacun récitait le coran
selon l'une des sept lecteures entendus du prophete bénédiction et salut sur lui et leurs disciples à leurs tour
récitaient selon que chacun d'eux avait entendu de son maitre, les compagnons craignirent qu'il eut des
troubles au sein des générations qui allaient leur succéder et ils pensèrent qu'il fallait ramener tout le monde
à employer une lecture conforme au dialect quraych selon laquelle le coran fut révélé afin de mettre fin définitivement
aux divergences et ils consultèrent OUTHMANE et il accepta leur idée.
OUTHMANE envoya quelqu'un dire a HAFSA de lui remettre les feuilles pour qu'on les recopie,
HAFSA s'exécuta et OUTHMANE donna a ZAYD IBN TABIT à ABD ALLAH IBN ZOUBAYR à SAID IBN AL-AS et
ABD RAHMAN IBN AL HARITH IBN HISHAM l'ordre d'assurer ladite recopie et il dit aux trois quraychites
du groupe (s'il y'a désaccord entre vous et ZAYD à propos de la transcription de quelque chose, transcrivez le
selon le dialect quraychite car c'est en cette dialect que le coran à été révélé)
anssi ils recopièrent plusieurs exemplaires et rendirent l'original à HAFSA et le calife envoya dans chaque
région un exemplaire du coran et ordonna l'incinération de tout autr feuille ou copie du coran différente du texte officiel.

une petite remarque: la différence entre les sept lettres était d'ordre phonétique ou d'ordre dialectal.
si tu comprends bien l'arabe, je ne pense pas que tu vas avoir des doutes sur ta question.

Camille

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Re: 31 versions du coran brulés !

Ecrit le 01 févr.08, 03:30

Message par Camille »

----
Modifié en dernier par Camille le 07 janv.09, 13:28, modifié 1 fois.

samnet62

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Ecrit le 01 févr.08, 04:14

Message par samnet62 »

zoheir a écrit :eh bien Divin-JESUS je vais satisfaire ta curiosité pour ce sujet qui est trés important,
d'après le hadith rapporter par al-boukhari et mouslim le coran au début était révélé en une seul "lettre" et le prophete (paix et bénédiction sur lui)
Je sais pas pour vous, mais dés que je vois ça, j'arrette directement de lire ! :lol:

ADLANE

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Ecrit le 02 févr.08, 08:48

Message par ADLANE »

Je reconnais que je suis faible en français, mais au point de me censurai, c’est grave, je crois que le contenu et trop crut pour toi .Alors je recommence : le coran été récité en 11 dialectes arabe le khalife Otman a garder le coran récité avec le dialecte Koraichi référence a la tribut de Mohamed que le salut soit sur lui, alors c’est le même coran mais avec des dialectes déférant et n’an pas le contraire, es que c’et lisible pour ca majesté.

ADLANE

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Ecrit le 02 févr.08, 08:52

Message par ADLANE »

Une autre chose, dailymotion n’ait pas une référence dans un débat comme ce lui ci alors change de source c’est mieux.

ADLANE

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Re: 31 versions du coran brulés !

Ecrit le 02 févr.08, 09:09

Message par ADLANE »

Camille a écrit : Pour moi cela me prouve que le Coran n'est pas authetique car pourquoi avoir brûlé des manuscrits contenant la Vérité ?

Les versions furent brûlées car il ne répondait pas à la vision d'un certain calife.

C'est pour cela que le coran ne peut se lire fidèlement car qui sais vraiment si le calife n'a pas changé des mots ?

Qui connait vraiment le Calife pour dire qu'il est OK ?
Les chiite et les sunnite sont entretuait des siècles pour tous et de rien, alors ci le coran a été changer les ennemies de ce même calife : est se Sant des gents qui réciter le coran a cœur nant pas utilisé ca contre lui, tous été d’accort sur ce point même ces ennemies. Il faut connaitre avant de juger

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Re: 31 versions du coran brulés !

Ecrit le 02 févr.08, 09:09

Message par ADLANE »

Camille a écrit : Pour moi cela me prouve que le Coran n'est pas authetique car pourquoi avoir brûlé des manuscrits contenant la Vérité ?

Les versions furent brûlées car il ne répondait pas à la vision d'un certain calife.

C'est pour cela que le coran ne peut se lire fidèlement car qui sais vraiment si le calife n'a pas changé des mots ?

Qui connait vraiment le Calife pour dire qu'il est OK ?
Les chiite et les sunnite sont entretuait des siècles pour tous et de rien, alors ci le coran a été changer les ennemies de ce même calife : est se Sant des gents qui réciter le coran a cœur nant pas utilisé ca contre lui, tous été d’accort sur ce point même ces ennemies. Il faut connaitre avant de juger

Bernard

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Ecrit le 02 févr.08, 10:35

Message par Bernard »

Puisque tu connais si bien, voir même mieux que les deux personnes présente sur la vidéo ( en espérant que tu l'ai vu ) l'un présentateur de télévision arabe et l'autre ancien imam ou simple musulman ( sauf erreur de ma part ) pourrais tu être plus limpide car je ne comprend pas ta réponse, merci.

caius

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Ecrit le 03 févr.08, 21:20

Message par caius »

Après la mort de Mahomet, le Coran a été compilé a l’initiative de divers personnages. En conséquence, il existe (ou plutôt existait) plusieurs corans (on parle d’une trentaine de versions) dont le contenu et l'organisation des versets sont totalement différents.

Celui qui est considéré comme LE Coran est celui d'Othman qui ordonna la destruction de toutes les versions antérieures.

Il y eut ensuite sous le règne du calife 'Abd al-Malik une réforme orthographique : la langue arabe des origines, non adaptée à l'écrit, était jusqu'alors écrite sans aucune marque diacritique (points, accents, cédilles), autrement dit sans aucune indication de voyelles, ce qui entraînait naturellement à la lecture de nombreuses confusions entre plusieurs significations possibles (fâcheux pour un texte religieux aussi dogmatique). Les querelles concernant l'authenticité du texte ont été très vives dans le monde islamique jusqu'au Xème siècle ; depuis lors, il n'est guère recommandé de mettre en doute cette authenticité si l’on tient à sa peau...


Parmi les versions du Coran qui circulaient avant les destructions d’Othman, les plus célèbres sont :

- Le coran d’Abdullah Ibn Massoud un compagnon que Mahomet lui-même estimait comme l’un des quatre hommes connaissant le mieux le coran après lui :

D'après Masriq:

Abdullah bin ‘Amr a mentionné Abdullah ibn Massoud et a dit, “[...] j'ai entendu le Prophète disant, ‘Prends (apprend) le Coran de ces quatre: 'Abdullah ibn Massoud, Salim, Mu'adh et Ubay ibn Ka'b.'
Sahih Bukhari, Volume 6, Livre 61, Numéro 521

Ibn Massoud disait d’ailleurs de lui-même en toute modestie :

'Abdullah (ibn Massoud) a rapporté : Par Allah aucun autre que Lui, n'a le droit d'être adoré ! Il n'y a aucune Sourate révélée dans le Livre d'Allah dont je ne sache à quel endroit elle a été révélée ; et il n'y a aucun verset révélé dans le Livre d'Allah dont je ne sache, à quel endroit, (il a été révélé).
Sahih Bukhari, Volume 6, Livre 61, Numéro 524

Pourtant, on sait que, entre autres différences, le texte d’bn Massoud ne reprenait pas trois des sourates du Coran actuel, la Sourate Fatiha (Ibn Massoud la considérait juste comme une prière, non comme une partie intégrante du Coran), et les Sourates Muawwithatayni (la Sourate 113 et 114)

"L’Imam Fakhruddin a indiqué que les rapports dans certains des livres antiques qu'Ibn Massoud a nié que Suratul-Fatiha et les Mu'awwithatayni font partie du Coran, sont embarrassants dans leurs implications... Mais le Qadi Abu Bakr dit "Ce n'est pas solidement rapporté à lui qu'elles ne sont pas une partie du Coran et il n'y a aucun enregistrement d'un tel rapport comme venant de lui. Il les a omises de son manuscrit car il n'a pas approuvé leur écrit (inclusion). Ceci ne signifie pas qu'il les a niés comme faisant partie du Coran. Dans sa vue la Sunnah était que rien ne devrait être inscrit dans le texte (mushaf ) à moins que ce soit commandé par le Prophète ... et il n'avait pas entendu que cela avait été commandé ". As-Suyuti, Al-Itqan fii Ulum al-Qur'an , p.186).

- Le coran de Ubay Ibn Kab, qui incluait par exemple des sourates (par exemple la Sourate al-Khal et la Sourate al-Hafd) que l'on ne trouve pas dans le Coran officiel :

"Ecrit que dans le texte de Ubay Ibn Kab était la Fatihal-kitab (La Sourate d'Ouverture) et la Mu'awwi-thatayni et Allahumma innaa nasta'iinka (les mots d'ouverture de Suratul-Khal ' signifiant 'O Allah, nous cherchons Votre aide ') et Allahumma ayyaaka na'budu (les mots d'ouverture de Suratul-Hafd signifiant 'O Allah, nous Vous adorons ')". (As-Suyuti, Al-Itqan fii Ulum al-Qur'an)

Toujours selon As-Suyuti, la version d’Ubay Ibn Kab n'était pas la seule à reprendre ces sourates. Les corans d’Ibn Abbas et d’Abu Musa les auraient également inclus (As-Suyuti, Al-Itqan page 154)

- Le coran d’Ali, qui aurait été ordonné en fonction de l’ordre chronologique des révélations et aurait relevé les versets abrogatifs et abrogés.

« Hassan Ibn Abass raconte qu'il avait entendu de Hokm Ibn Sahir, qui l'avait, lui, entendu d 'Abd Kheir qui finalement, l'avait entendu lui-même entendu de l'Imam Ali, que la première personne ayant rassemblé le Coran de sa mémoire fut (l’Imam) Ali, et que ce Coran était gardé dans la famille de Djaffar ; et j'ai vu chez Abou Hamzéh Hassani - béni soit-il - un coran écrit avec l'écriture d'Ali Ibn Abi Taléb et dont quelques feuillets étaient abîmés, et ce Coran était resté dans la famille de Hassan en héritage selon l'ordre des sourates, et d'après la révélation.... » (Al Féhrést Ibn Nadîm-La liste d'Ibn Nadîm- Page 147).

Il faut d’ailleurs savoir que les autres Corans continuèrent à circuler sous le manteau un certain temps avant de se perdre dans les « enfers » de quelques bibliothèques. Il se peut que l'on retrouve un jour leurs traces mais quoi qu’il en soit, des auteurs musulmans des premiers siècles de l’Islam y avaient encore accès puisque des livres sur les différences entre les corans furent publiés :

- Le livre de la différence des livres (les corans des habitants de la Médine, de Koufféh et de Bassora ) par Kassâeï

- Le livre de la différence des livres (les Corans), par Khalaf

- Le livre de la différence des habitants de Koufféh, de Bassora, et de Damas en matière des livres, par Farrâ.

- Le livre de la différence de Mossahéf (les corans) par Ibn Davoud Sédjestani

- Le livre sur la différence des livres (les Corans ensemble) par Madaéni

- Le livre de la différence des livres (les Corans de) Damas, Hédjaz, l'Irak par Ibn Amr Yahsébi

-Le livre de Mossahéf (les Corans) par Mohammad Ibn Abd al Rahaman Isphahanï.

Bernard

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Message par Bernard »

C'est bien ceux que je disais plus rien n'existe des textes originaux du coran !

beaugenereux

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Re: 31 versions du coran brulés !

Ecrit le 04 févr.08, 07:34

Message par beaugenereux »

Divin-JESUS a écrit :Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?

si les 31 versions étaient fausse, pk ne pas les brulé?
surtout si les grands sages de cette époque comme le glorieux kallif othman qu'Allah soit plainement satisfait de lui a décidé ainsi!
sache que le grand sage othman ibn afan est le meilleur de son époque, il n'est pas calife parcequ'il a de beaux yeux.

sache aussi que la science de la pure religion est héréditaire, le coran et la sounna étaient transmis de bouche à oreille, bien sure ce qui est pure reste éternellement et celui qui est impure disparait avec le temps.

tu te rappels de l'histoire de moise avec le faraan? quand tu as lu la façon avec laquelle la canne de moise transformer a dévoré toute la magie maléfique! c'est ainsi le coran et la sunna , quand ils éclatent rien ne leur résiste , les innovateurs font leur numero pendant leur vie (comme le faraan) et à leur mort il disparaissent avec leur mensonge, et le nom de ceux qui ont eu vraiment la fois reste gravés dans les mémoires jusqu'au jugement dernier.

AIT LAMARA

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Ecrit le 04 févr.08, 08:27

Message par AIT LAMARA »

Mais t'es un genie, tout ça a echaper a ibn rochd, ibn khaldoun , ibn timia, et toi t'as trovés, mais sincerement ce que tu dis c'est du n'importe quoi, meme s sa fait rire a moins que tu possede des copies ou t'as utiliser une machines pour voyager dans le tmps et nous ramener des anciens corans!!!!! par contre je sait que 15 biblr au moins sont disponible au marché avec des reactualisations pour chaque evenement et époque. Mais un seul coarn.

AIT LAMARA

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Message par AIT LAMARA »

Tu sais le coran nous ordonne de ne jamais mentir et nous l'appliquant, c'est pourquoi tout les muslim vous répond avec une sincerite extreme peut etre ça va te faire reflechur à arreter de mentir et de dire n'importe quoi et trouver le droit chemin incha ellah.

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