La Sainte Bible et la Divinité de JESUS

[MonstreLePuissant]

Tu veux dire que l'homme, en cherchant bien, peut connaître les secrets de DIEU ???

Pourquoi veux tu que Dieu ait des secrets ?

[Tite]

Pourquoi veux tu que Dieu ait des secrets ?

Par "secrets", je veux dire ce qui est inaccessible à l'homme.
Le mystère de la Trinité en DIEU est inaccessible à l'homme.
L'homme ne peut pas le savoir, c'est hors de sa portée, cela fait partie de la vie intime de DIEU.
Seul, DIEU peut le révéler aux hommes.
Les Pères de l'Eglise appellent "Théologia" le mystère de la vie intime du Dieu-Trinité.
Et ils appellent "Oikonomia" toutes les oeuvres de DIEU par lesquelles IL se révèle et communique sa vie.


Maintenant je dois sortir.

Sois béni !

tite

[MonstreLePuissant]

Le mystère de la Trinité en DIEU est inaccessible à l'homme. L'homme ne peut pas le savoir, c'est hors de sa portée, cela fait partie de la vie intime de DIEU.

Dieu ne parle même pas de ce soi disant mystère. Et des hommes seraient capables de parler d'une chose dont tu dis précisément qu'elle leur est inaccessible. Voilà qui n'a pas de sens !

Seul, DIEU peut le révéler aux hommes.

Mais bien sur ! Le premier charlatan venu genre Mahomet est capable de sortir une révélation soi disant venue de Dieu.

Les Pères de l'Eglise appellent "Théologia" le mystère de la vie intime du Dieu-Trinité.
Et ils appellent "Oikonomia" toutes les oeuvres de DIEU par lesquelles IL se révèle et communique sa vie.

Ces fameux Père de l'églises sont justement ceux qui ont corrompu les paroles de Dieu. Le chef de l'église et le seul Père de l'église parce qu'il en est le fondateur, c'est Christ. Ceux que tu appelles Pères de l'église ne sont que des imposteurs.

[Tite]

Dieu ne parle même pas de ce soi disant mystère. Et des hommes seraient capables de parler d'une chose dont tu dis précisément qu'elle leur est inaccessible. Voilà qui n'a pas de sens !

DIEU ne parle pas de ce mystère, mais Il le montre, Il le laisse voir pourtant, dans toute la Bible et depuis le 1er verset.

A nous d'être attentifs et de ne pas faire ce qui est écrit en Matthieu 13, v.14 à 16 :
"Ainsi s'accomplit pour eux la prophétie d'Isaïe :
Vous aurez beau écouter, vous ne comprendrez pas.
Vous aurez beau regarder, vous ne verrez pas.
C'est que le coeur de ce peuple s'est alourdi :
ils sont devenus dur durs d'oreille,
ils ont fermé les yeux,
pour que leurs yeux ne voient pas,
que leurs oreilles n'entendent pas,
que leur coeur ne comprenne pas,
qu'ils ne se convertissent pas.
Sinon, je les aurais guéris !

Oui, le mystère de la Sainte Trinité est une chose inaccessible pour l'homme.
Jésus dit bien :
"J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais pour l'instant vous n'avez pas la force de les porter.
Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous guidera vers la vérité toute entière." (Jean 15, v.12 - 13)
Jésus sait que sans l'Esprit-Saint beaucoup de choses seront inaccessibles aux disciples.
D'ailleurs, St Paul nous dit :
"Sans l'Esprit-Saint personne ne peut dire : Jésus est Seigneur !" (1 Cor. 12, v.3

Mais bien sur ! Le premier charlatan venu genre Mahomet est capable de sortir une révélation soi disant venue de Dieu.

Eh bien non, car il faut aussi que cela soit confirmé par les Ecritures.
Ainsi que par les fruits (oeuvres)
Car Jésus dit :
"Vous reconnaîtrez l'arbre à ses fruits. ...
Tout arbre bon donne de bons fruits,
et un arbre mauvais donne des fruits détestables." (Matthieu 7, v.17)
St Paul dans Galates 5 v.22 décrit le fruit de l'Esprit.
Et je te montrerai dans les Ecritures les passages qui font voir la Trinité.

Ces fameux Père de l'églises sont justement ceux qui ont corrompu les paroles de Dieu. Le chef de l'église et le seul Père de l'église parce qu'il en est le fondateur, c'est Christ. Ceux que tu appelles Pères de l'église ne sont que des imposteurs.

Monstre, c'est comme si tu disais que Jésus n'est pas avec nous jusqu'à la fin du monde, alors qu'Il nous l'a promis !
Et tu contredis les paroles de Jésus à propos de l'Eglise :
"... et la puissance de la Mort ne prévaudra pas sur elle." (Matthieu 16, v.18)

A demain !

Sois béni !

tite

[Bernard]

DIEU est le seul sauveur (Esaïe 43:11).

Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10 ?




Jean 4-42 :

Et ils disaient à la femme : Ce n'est plus à cause de ce que tu as dit, que nous croyons ; car nous avons entendu nous-mêmes, et nous savons que celui-ci est véritablement le Sauveur du monde.

Les Samaritains expriment clairement la différence qu'il y a entre la foi d'autorité, qui repose sur un récit, un témoignage (ce que tu nous as dit, grec ton langage) et la foi qui se fonde sur l'expérience immédiate et personnelle (nous mêmes, nous avons entendu).

Et telle a été la puissance de la parole de Jésus sur leur âme, pendant ces deux journées, qu'ils peuvent dire, non seulement nous croyons, mais nous savons que celui-ci est véritablement le Sauveur du monde.

On s'est étonné de trouver dans la bouche de ces Samaritains une profession si explicite de leur foi, qui s'élève jusqu'à l'universalité du salut.

Mais, cette confession est très compréhensible, puisqu'elle est le fruit de deux jours d'instructions de Jésus, et elle l'est d'autant plus que les espérances messianiques des Samaritains n'étaient pas entachées de l'étroit particularisme juif. La semence de vie répandue par le Sauveur dans cette contrée ne périt point, mais prépara la riche moisson que les disciples y firent plus tard. (Actes 8.5-8,14-17)

[abdelkrim]

divis jesus je laisse l'anien testament te repondre.

"Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas de statue, ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, de ce qui est en bas sur 1a terre et de ce qui est dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne leur rendras pas de culte. Car moi l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punit 1a faute des Pères sur les Fils jusqu'à la troisième génération et à la quatrième de ceux qui me haïssent." (Exode 20:3-5).

Enleve cette image de dieu le fils, je t'en prie, si tu veux etre sauvé.

[Bernard]

divis jesus je laisse l'anien testament te repondre.

"Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas de statue, ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, de ce qui est en bas sur 1a terre et de ce qui est dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras pas devant elles et tu ne leur rendras pas de culte. Car moi l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux qui punit 1a faute des Pères sur les Fils jusqu'à la troisième génération et à la quatrième de ceux qui me haïssent." (Exode 20:3-5).

Enleve cette image de dieu le fils, je t'en prie, si tu veux etre sauvé.

Merci pour ton message.

Dieu élève la pensée de son peuple à la hauteur de sa propre nature qui ne peut être enfermée dans aucune forme et limitée à aucun espace.
Comparez Esaïe 40.48 : A qui comparerez-vous Dieu et quelle image ferez-vous de lui ?

Ce que Dieu interdit ici, ce n'est plus seulement de faire une place à une autre divinité à côté de lui ; c'est de l'adorer lui-même sous une forme ( tel que les veaux d'or ) indigne de lui. La défense précédente maintenait l'unité de Dieu ; celle-ci sauvegarde sa parfaite spiritualité. Comme nous l'avons vu, Achab et Manassé péchaient contre le premier commandement en introduisant le culte de Baal et d'Astarté ; Israël, et plus tard Jéroboam, contre le second, en figurant Dieu sous la forme du veau d'or.

Il y avait chez les peuples anciens une tendance presque irrésistible à représenter la divinité qu'ils adoraient sous une forme matérielle mais surtout animale, et en conséquence aussi à restreindre son culte à certaines localités.

[abdelkrim]

aujourd'hui vous faites de meme en representant dieu sur la croi. Vous adorez des statues de jesus crucifié. Vous associez autre choes a dieu, la trinité est un blaspheme. jesus dit:
Mathieu 6.24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera
l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

[Bernard]

abdelkrim : aujourd'hui vous faites de meme en representant dieu sur la croi. Vous adorez des statues de jesus crucifié.

Qui adore des statuts ? Les Catholiques s'aident pour prier de livre et des statuts mais ils adorent DIEU en esprit et en vérité.

Les musulmans ce servent :



Donc !

[Bernard]

Qui adore des statuts ? Les Catholiques s'aident pour prier de livre et des statuts mais ils adorent DIEU en esprit et en vérité.

Les musulmans ce servent :



Donc !

Ce monument dont les musulmans ce servent pour prier n'est il pas identique à une aide que trouve un catholique auprès d'une statut et ceci sans pour autant en faire une idolâtrie ?

[reda13]

Saviez-vous que la Bible est un livre essentiellement prophétique ? Au travers des paroles de prophètes elle annonce en effet le dessein de Dieu pour son peuple et pour l'humanité.

Les prophéties de l'Ancien Testament concernant la venue du Messie, c'est-à-dire du Sauveur de l'humanité, ont été écrites entre –1500 et –400 avant J.C.

Grâce à la traduction grecque des Septante remontant à –250 avant J.C. et grâce aux manuscrits de Qûmram datant de –200 (écrits contenant l'Ancien Testament dans son entier plus d'autres textes), nous avons les preuves formelles que ces prophéties ont été écrites bien avant la venue de Jésus-Christ.

Mais est-ce que Jésus correspond au Sauveur annoncé ?

Examinons quelques prophéties parmi toutes les références à ce sujet :

Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :

« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

Il sera Dieu fait homme :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)

L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :


* Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).

Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.

Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines… et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).

Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.


A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :


« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)

Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus… Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-3Cool.

Il sera trahi :


« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)

Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent… pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces… ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)

Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :


« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <>, <>… une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds… ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)


Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :

« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15)
« les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" … Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39)
« Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)

Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :


« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante…méprisé et abandonné des hommes… cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé… Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités… L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités… Il s'est livré lui-même à la mort… il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).

Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis… Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36)
Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)

Il ressuscitera après sa mort :


« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)

Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes Smile vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »

Il montera au ciel après sa mort :


« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)

Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »

Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :


« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)

Voici ce qu'a dit Jésus avant sa mort : «(à la fin des temps) le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel ; toutes les tribus de la terre se lamenteront et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec une puissance et avec une grande gloire » (Evangile de Matthieu ch.24 v.30).

Tout ceci n'est-il pas extraordinaire ?

Le parallèle entre les prophéties annonçant le Sauveur de l'humanité et la vie de Jésus montre une adéquation parfaite entre les deux.

Aucun homme n'a de pouvoir d'influer sur le lieu, la date et le contexte de sa naissance ; non plus sur les pensées et les actes de l'ensemble de ses contemporains. Enfin, qui pourraient prédire sa résurrection ?

Le fait que tous les critères sur la naissance, la vie, la mort et la résurrection du Messie soient réunis en la personne de Jésus est l'une des preuves par excellence qu'il est bien celui qui avait été annoncé par lui même chère Florence.

Oui, Jésus est le Messie annoncé.

Nul doute n'est possible ! Il est Dieu fait homme, pour nous.

Il est celui qui s'est sacrifié à notre place pour nos péchés et pour le Salut de toutes les générations.

Pour ce qui est de dire que "Les prophéties de l'Ancien Testament concernant la venue du Messie".Et encore "

C'est l'exemple d'un voyageur aperçut un jour dans une forêt une cible dessinée sur un arbre avec une flèche plantée rigoureusement dans son centre. A quelques mètres de là, il remarqua plusieurs autres cibles, qui portaient elles aussi une flèche en leur milieu. Un peu plus tard, ayant rencontré l’archer si doué, il lui demanda : « Comment êtes-vous devenu un champion aussi accompli au tir à l’arc, pour que vos flèches atteignent toujours le centre de la cible ? » Et l’autre de lui répondre : « Cela n’a rien de très difficile : Je commence par tirer ma flèche, puis je dessine une cible autour d’elle. »


Lorsqu’on examine les « preuves textuelles » qui tendent à désigner Jésus comme le Messie annoncé, il faut chaque fois se poser la question : « La flèche a-t-elle été tirée vers la cible, ou la cible a-t-elle été dessinée autour de la flèche ? » En d’autres termes, le texte invoqué a-t-il été mal traduit, cité faussement, ou bien a-t-il été extrait de son contexte ou fabriqué de toutes pièces ?

[Bernard]

Pour ce qui est de dire que "Les prophéties de l'Ancien Testament concernant la venue du Messie".Et encore "

C'est l'exemple d'un voyageur aperçut un jour dans une forêt une cible dessinée sur un arbre avec une flèche plantée rigoureusement dans son centre. A quelques mètres de là, il remarqua plusieurs autres cibles, qui portaient elles aussi une flèche en leur milieu. Un peu plus tard, ayant rencontré l’archer si doué, il lui demanda : « Comment êtes-vous devenu un champion aussi accompli au tir à l’arc, pour que vos flèches atteignent toujours le centre de la cible ? » Et l’autre de lui répondre : « Cela n’a rien de très difficile : Je commence par tirer ma flèche, puis je dessine une cible autour d’elle. »


Lorsqu’on examine les « preuves textuelles » qui tendent à désigner Jésus comme le Messie annoncé, il faut chaque fois se poser la question : « La flèche a-t-elle été tirée vers la cible, ou la cible a-t-elle été dessinée autour de la flèche ? » En d’autres termes, le texte invoqué a-t-il été mal traduit, cité faussement, ou bien a-t-il été extrait de son contexte ou fabriqué de toutes pièces ?

Mais il reste une autre possibilité, c'est peut la simple vérité !

[reda13]

Mais il reste une autre possibilité, c'est peut la simple vérité !

Et c'est ce qui fait que "En d’autres termes, le texte invoqué a-t-il été mal traduit, cité faussement, ou bien a-t-il été extrait de son contexte ou fabriqué de toutes pièces ?".

[Bernard]

Et c'est ce qui fait que "En d’autres termes, le texte invoqué a-t-il été mal traduit, cité faussement, ou bien a-t-il été extrait de son contexte ou fabriqué de toutes pièces ?".

A l'absence du texte incriminé, c'est bien ce que je disais, il reste une autre possibilité, c'est peut la simple vérité !

[mario]

aujourd'hui vous faites de meme en representant dieu sur la croi. Vous adorez des statues de jesus crucifié.

Les Chrétiens n'adorent pas des statues. Ils adorent la personne qui est représentée sur la croix, le Verbe de Dieu qui a pris chair, qui a souffert et qui est mort, et qui est ressuscité pour que notre chair elle aussi ressuscite à la fin des temps...

Vous associez autre choes a dieu, la trinité est un blaspheme. jesus dit:
Mathieu 6.24 Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera
l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

Les Chrétiens ne servent pas 2 maîtres ! Ils n'ont qu'un Maître, et c'est DIEU-TRINE. Un enfant qui obéit à ses 2 parents aime-t-il l 'un et déteste-t-il l'autre ??? Non , il obéit et aime ses parents, qui, pour lui, ne font qu ' UN .

Cordialement