la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu

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abdel19

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la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu

Ecrit le 18 févr.08, 06:11

Message par abdel19 »

Comment expliquer cette parole ?

« la parole était avec Dieu » et la parole « était Dieu ». Comme si on disait : l’argent était avec toi et l’argent était toi.

donc quel est le sens ?

Camille

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Re: la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu

Ecrit le 18 févr.08, 07:31

Message par Camille »

abdel19 a écrit :Comment expliquer cette parole ?

« la parole était avec Dieu » et la parole « était Dieu ». Comme si on disait : l’argent était avec toi et l’argent était toi.

donc quel est le sens ?

1. La Parole devenue chair (1.1-5)

1-2 Au commencement était la Parole. La Parole, c’est Christ. Jean écrit : La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous (verset 14). Ce que Jean affirme d’emblée en commençant son Évangile, c’est que Jésus n’était pas un homme ordinaire. Il était la « Parole » de Dieu, parole qui avait été avec Dieu avant la création du monde.

La Parole, c’est-à-dire Christ, existait au commencement. Avant que le monde ne fût formé, Christ existait déjà (#Jn 17:5). Le premier verset de la Bible déclare : Au commencement Dieu créa le ciel et la terre (#Ge 1:1). Mais Christ était avec Dieu avant le commencement. Dieu n’a pas de commencement ; Il a toujours existé. Et Dieu a toujours eu sa Parole avec Lui. Il n’a jamais été sans Parole.

La Parole était avec Dieu. Cela signifie que d’une certaine manière il existe une différence entre Dieu et la Parole ; ils sont distincts, comme un père est distinct de son fils. Mais Jean ajoute aussitôt que la Parole était Dieu (verset 1). Christ n’était pas seulement avec Dieu, Il était Dieu. Christ n’est pas seulement le Fils de Dieu, Il est Dieu en personne. Il est Dieu en forme humaine. Il est la seule vraie incarnation du Dieu vivant venu sur terre il y a environ deux mille ans. Dieu était en Christ, et Christ était en Dieu. Jésus a déclaré à ses disciples : « Celui qui M’a vu a vu le Père » (#Jn 14:9) ; « Je suis dans le Père, et le Père est en Moi » (#Jn 14:11) ; « Moi et le Père, nous sommes un » (#Jn 10:30).

abdel19

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Re: la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu

Ecrit le 18 févr.08, 08:57

Message par abdel19 »

1. La Parole devenue chair (1.1-5)

1-2 Au commencement était la Parole. La Parole, c’est Christ. Jean écrit : La Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous (verset 14). Ce que Jean affirme d’emblée en commençant son Évangile, c’est que Jésus n’était pas un homme ordinaire. Il était la « Parole » de Dieu, parole qui avait été avec Dieu avant la création du monde.

La Parole, c’est-à-dire Christ, existait au commencement. Avant que le monde ne fût formé, Christ existait déjà (#Jn 17:5). Le premier verset de la Bible déclare : Au commencement Dieu créa le ciel et la terre (#Ge 1:1). Mais Christ était avec Dieu avant le commencement. Dieu n’a pas de commencement ; Il a toujours existé. Et Dieu a toujours eu sa Parole avec Lui. Il n’a jamais été sans Parole.

La Parole était avec Dieu. Cela signifie que d’une certaine manière il existe une différence entre Dieu et la Parole ; ils sont distincts, comme un père est distinct de son fils. Mais Jean ajoute aussitôt que la Parole était Dieu (verset 1). Christ n’était pas seulement avec Dieu, Il était Dieu. Christ n’est pas seulement le Fils de Dieu, Il est Dieu en personne. Il est Dieu en forme humaine. Il est la seule vraie incarnation du Dieu vivant venu sur terre il y a environ deux mille ans. Dieu était en Christ, et Christ était en Dieu. Jésus a déclaré à ses disciples : « Celui qui M’a vu a vu le Père » (#Jn 14:9) ; « Je suis dans le Père, et le Père est en Moi » (#Jn 14:11) ; « Moi et le Père, nous sommes un » (#Jn 10:30).


« la parole a été faite chair » (Jean 1.14),

comment dieu peut il etre chair, alors qu'il est ecrit que dieu est esprit.

« Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. » Jean 4:24

Si la Parole était Dieu et la parole a été faite chair cela veut dire que Dieu s’est transformé en chair, cela est impossible car contraire à la parole de Dieu selon laquelle Dieu ne change pas (Malachie 3.6)

Si la "parole" etait avec "Dieu", cela veut dire que "Dieu" etait avec "Dieu". ce qui n'est pas logique, on ne peut pas dire que "Jacques était avec Jacques."

Si Dieu Jesus etait Dieu, alors il ne dirait pas « le Père est plus grand que moi » Jean 14.28

...........

je cherche un chretien catholique pour repondre à ces equations, lol
Modifié en dernier par abdel19 le 18 févr.08, 09:29, modifié 4 fois.

drif

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Ecrit le 18 févr.08, 09:16

Message par drif »

Est-ce que tu poses des questions ou tu essayes de nous coller les caricatures coraniques sur les Chrétiens ?

La Parole c'est le VERBE de Dieu

Le Christ est le VERBE de Dieu


Mais le Christ n'est pas Dieu dans son infinitude



Comment vous arrivez a comprendre que le Verbe s'est manifesté au sommet d'une montagne et vous ne pouvez pas comprendre qu'il s'est manifesté avec le corps du Messie de l'accomplissement ?


Vous croyez que Dieu dans son infinitude est venu sur la montagne ?

une seule explication : le faux prophète muhammed vous empéche de comprendre ça

abdel19

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Ecrit le 18 févr.08, 09:33

Message par abdel19 »

drif a écrit :Est-ce que tu poses des questions ou tu essayes de nous coller les caricatures coraniques sur les Chrétiens ?
il n'y a aucune citation coranique dans mon sujet
La Parole c'est le VERBE de Dieu

Le Christ est le VERBE de Dieu


Mais le Christ n'est pas Dieu dans son infinitude
tu es d'accor que si christ est limité alors il peut pas etre dieu ,?
Comment vous arrivez a comprendre que le Verbe s'est manifesté au sommet d'une montagne et vous ne pouvez pas comprendre qu'il s'est manifesté avec le corps du Messie de l'accomplissement ?
de quel verbe s'agit il, le verbe être ou avoir ? :D
Vous croyez que Dieu dans son infinitude est venu sur la montagne ?
tu parles de l'ange gabriel ???

Camille

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Re: la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu

Ecrit le 18 févr.08, 09:40

Message par Camille »

abdel19 a écrit :

« la parole a été faite chair » (Jean 1.14),

comment dieu peut il etre chair, alors qu'il est ecrit que dieu est esprit.

« Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent, l'adorent en esprit et en vérité. » Jean 4:24

Si la Parole était Dieu et la parole a été faite chair cela veut dire que Dieu s’est transformé en chair, cela est impossible car contraire à la parole de Dieu selon laquelle Dieu ne change pas (Malachie 3.6)

Si la "parole" etait avec "Dieu", cela veut dire que "Dieu" etait avec "Dieu". ce qui n'est pas logique, on ne peut pas dire que "Jacques était avec Jacques."

Si Dieu Jesus etait Dieu, alors il ne dirait pas « le Père est plus grand que moi » Jean 14.28

...........
je cherche un chretien catholique pour repondre à ces equations, lol
Si Dieu Jesus etait Dieu, alors il ne dirait pas « le Père est plus grand que moi » Jean 14.28
1-La bible dit qu'il est 100% homme et s'enleva toute divinté en lui quand il est venu sur terre pour resembler à un homme parfaitemente n tout point.
Si la "parole" etait avec "Dieu", cela veut dire que "Dieu" etait avec "Dieu". ce qui n'est pas logique, on ne peut pas dire que "Jacques était avec Jacques."
2-Ma lettre est ma signature elle vient de moi et est de moi et elle fait parti de moi aussi..!
« la parole a été faite chair » (Jean 1.14),

comment dieu peut il etre chair, alors qu'il est ecrit que dieu est esprit.

« Dieu est Esprit, et il faut
3-Dieu est Esprit...YES Lis ma citation en haut (1)..!

D'autre question sur Jean 1:1 sinon c'est hors sujet et sera suprimé sinon ???

Bernard

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Ecrit le 18 févr.08, 11:18

Message par Bernard »

Les premiers mots de l'évangile de Jean : Au commencement était la Parole rappellent les premiers mots de la Genèse et il ne s'agit point d'un simple rapprochement dans les termes, mais d'une analogie profonde. Si la Genèse raconte la création de l'univers, l'évangile retrace la création nouvelle d'un monde moral. Dans son prologue, Jean remonte à l'origine de toutes choses pour nous montrer l'Auteur de cette double création. En effet, si les mots : au commencement ne reportent pas la pensée au delà de la première création, Jean ne dit pourtant pas que la Parole elle-même fut alors créée, mais qu'elle était au moment où toutes choses furent créées, qu'elle est antérieure à toute la création, Voir aussi (Proverbes 8.23 ; Jean 17.5 ; Ephésiens 1.4 ...).

drif

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Ecrit le 18 févr.08, 20:32

Message par drif »

abdel19 a écrit : de quel verbe s'agit il, le verbe être ou avoir ? :D
Tu vois que tu n'es pas là pour discuter mais seulement pour suivre la trace de ton faux prophète qui n'était bon que pour faire des caricatures sur la croyance des autres

Bernard

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Ecrit le 18 févr.08, 20:40

Message par Bernard »

de quel verbe s'agit il, le verbe être ou avoir ? :D
Abdel, merci de montrer un peu plus de respect.

medico

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Ecrit le 18 févr.08, 21:37

Message par medico »

Le manuscrit copte où apparaît Juan 1:1 est le papyrus PARIS Reinach (De Rioci) FF. 36 chou. I, II-5 X 9-5 (8-8) et est conservé a la Bibliothèque Nationale de Paris.
Le papyrus est daté à la fin du II siècle , Il s’agit donc sans aucun doute de la plus ancienne copie du prologue de l’évangile de Jean.
Ce manuscrit copte, transcrit Jean 1:1 de la manière suivante :Translittération :
1:1 à Hn tehoueite nefshoop nci pshaje (dans le principe c'était la parole)
1:1 b Auw pshaje nefshoop nnahrm pnoute (et la parole était avec le dieu)
1:1 c Auw neunoute PE pshaje (et un dieu était la parole)
donc la parole n'est pas DIEU tout puissant mais un dieu.ce qui n'est pas la même chose.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu

Ecrit le 18 févr.08, 21:40

Message par loveofislam »

abdel19 a écrit :Comment expliquer cette parole ?

« la parole était avec Dieu » et la parole « était Dieu ». Comme si on disait : l’argent était avec toi et l’argent était toi.

donc quel est le sens ?
les spécialiste dans le domaine pense que c'est une partie ajouté à l'évangile de jean car le syle de l'ensemble de l'évangile et celui du début diffère
source:mosquoting jesus ,auteur : Bart Ermann

drif

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Re: la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu

Ecrit le 18 févr.08, 23:00

Message par drif »

loveofislam a écrit : les spécialiste dans le domaine pense que c'est une partie ajouté à l'évangile de jean car le syle de l'ensemble de l'évangile et celui du début diffère
source:mosquoting jesus ,auteur : Bart Ermann
Lol ! quels spécialistes ? ceux qui peuvent aller dans votre sens ?

Il y a aussi des spécialistes qui démontrent que le Coran est une construction faite sur mesure pour Muhammad qui commandait des versets a son dieu pour lui donner un blanc-seing a ces dérives . Seriez-vous disposés à les prendre en compte ?

Cette théorie de la falsification des écritures spécifique a l'islam est une insulte envers Dieu. Comment l'enseignement du Messie de l'accomplissement aurait pu être dénaturé en si peu de temps ?

Le Christ serait-il un Messie incompétent ? Et Dieu un dieu trompeur ?

Je vous laisse dans votre délire, le musulman ne peut resté musulman que par le meurtre des autres croyances. Vous prenez l'entière responsabilité de ces accusations infondées que même votre religion ne vous impose pas

Bernard

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Re: la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu

Ecrit le 18 févr.08, 23:32

Message par Bernard »

drif a écrit : Lol ! quels spécialistes ? ceux qui peuvent aller dans votre sens ?

Il y a aussi des spécialistes qui démontrent que le Coran est une construction faite sur mesure pour Muhammad qui commandait des versets a son dieu pour lui donner un blanc-seing a ces dérives . Seriez-vous disposés à les prendre en compte ?

Cette théorie de la falsification des écritures spécifique a l'islam est une insulte envers Dieu. Comment l'enseignement du Messie de l'accomplissement aurait pu être dénaturé en si peu de temps ?

Le Christ serait-il un Messie incompétent ? Et Dieu un dieu trompeur ?

Je vous laisse dans votre délire, le musulman ne peut resté musulman que par le meurtre des autres croyances. Vous prenez l'entière responsabilité de ces accusations infondées que même votre religion ne vous impose pas
Mais si des "spécialistes" ( donne des liens merci ) diraient que Mahomet n'a pas existé, ou qu'il est un faux prophète etc... là, bizarrement ses mêmes spécialistes ne seraient plus crédible pour les musulmans.

Il y a spécialiste et spécialiste. (doh)

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Ecrit le 19 févr.08, 00:53

Message par CHAHIDA »

drif a écrit :Est-ce que tu poses des questions ou tu essayes de nous coller les caricatures coraniques sur les Chrétiens ?

La Parole c'est le VERBE de Dieu

Le Christ est le VERBE de Dieu


Mais le Christ n'est pas Dieu dans son infinitude



Comment vous arrivez a comprendre que le Verbe s'est manifesté au sommet d'une montagne et vous ne pouvez pas comprendre qu'il s'est manifesté avec le corps du Messie de l'accomplissement ?


Vous croyez que Dieu dans son infinitude est venu sur la montagne ?

une seule explication : le faux prophète muhammed vous empéche de comprendre ça

Bonjour, Drif

En aparté (ABDEL SALAM aLEYKOUM mon frère et très bonne question).

Drif, j'aimerai que tu m'explique au sens propre du terme qu'est ce que LE VERBE, amis chrétiens avez souvent tendance a le dire et j'aimerai en connaitre la signification VERBE c quoi pour vous.

eNSUITE

Jésus (psl) n'est 'il pas lui non pplus monte sur la montagne pour prier DIEU?
Comment un dieu se prie t'il????

Ou alors tout s'explique Jésus priait dieu sur la montagne parce qu'il n'est pas DIEU... Là c plus logique n'est ce pas????

Cordialement

medico

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Ecrit le 19 févr.08, 01:01

Message par medico »

le verbe c'est le porte parole de DIEU mais c'est pas DIEU.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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