Le christianisme parle comme étant religion de paix!!!!

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CHAHIDA

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Le christianisme parle comme étant religion de paix!!!!

Ecrit le 20 févr.08, 05:54

Message par CHAHIDA »

Salam Aleykoum, bonjour,

Chers amis chrétiens,

Souvent quand je discute avec des amis chrétiens autant dans la vie réelle quand dans ce forum, on me dit que le christianisme contrairement à l'islam est une religion de paix et d'amour et que l'islam est le contraire
que DIEU ne peut apporter le désordre la guerre, ou la viloence...

Donc j'aimerai voir avec vous certains versets bibliques et en discuter, inch'allah

[b] [Mathieu. 10:34] Jésus: « N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur terre. Je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive ».[/b]


" D'ailleurs, les nombreuses guerres et persécutions religieuses, faites au nom du christianisme prouvent à quel point ce passage là dit le contraire des enseignements de Jésus (paix sur Lui).

Qu'est ce que Jésus a voulu dire par là???
En lisant à gauche a droite en interprétant comme ci come cela,
le sens de cette phrase est évidente, et il n'y a aucune métaphore pour celui qui utilisrai ce terme dans sa réponse...
Alors le glaive contre qui, les incroaynts je présume!! les infidèles.

(redan77 :idea: wa salam mon frere si tu me lis)

wa salam

W.Amadéus

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Ecrit le 20 févr.08, 06:39

Message par W.Amadéus »

Il sagit pas de la glaive mais de l'épée et l'épée est la parole a double tranchant comme c'est écrit dans la bible (je ne sais plus où).

Réfléchis que tu fais passer Jésus pour un assassin quand tu parle de sois-disant violence de sa part, qu'esperes-tu d'autre que de faire bondire les chrétien?!

Tu n'a toujours pas compris que Jésus est l'incarnation de l'amour absolu, du moin pour les chrétiens, tu crois que tu va leur apprendre quelque chose quand tu leur sors un verset que tu n'a, de toute evidence pas compris.

CHAHIDA

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Ecrit le 20 févr.08, 07:07

Message par CHAHIDA »

W.Amadéus a écrit :Il sagit pas de la glaive mais de l'épée et l'épée est la parole a double tranchant comme c'est écrit dans la bible (je ne sais plus où).

Réfléchis que tu fais passer Jésus pour un assassin quand tu parle de sois-disant violence de sa part, qu'esperes-tu d'autre que de faire bondire les chrétien?!

Tu n'a toujours pas compris que Jésus est l'incarnation de l'amour absolu, du moin pour les chrétiens, tu crois que tu va leur apprendre quelque chose quand tu leur sors un verset que tu n'a, de toute evidence pas compris.
Bonjour,


Amadeus :
Il sagit pas de la glaive mais de l'épée et l'épée est la parole a double tranchant comme c'est écrit dans la bible (je ne sais plus où).
Autre chose, N'oublie pas de LIRE LE MOT PAIX le mot paix a une importance énormé pour la compréhension de la phrase DANS CETTE SEULE PHRASE elle y est deux FOIS "PAIX"
dONC PAROLE a double tranchant quand il parle de PAIX et de glaive amadeus (lol)

Tu parles d'épée alors que Mathhieu parle de GLAIVE, qui croire toi ou mathieu?
Nul part on parle d'épée, ensuite de qu'elle parole ? est a double tranchant, il n'y a absolument aucun rapport cher amadeus,
Bon réfléchis et relis le verset de Mathieu.

Donc tu tronque le verset tu ajoutes ta sauces et tu mets a la place du glaive L'épée, que dois je comprendre que tous les chrétiens sont comme toi et arrange a leur goût leur verset biblique.

Amadéus rassure moi j'espère que non?

Comme je l'ai dit ici il n'y a aucune métaphore, le sens de cette phrase est explicite et clair.

Bon si tu doute sur les verset de entre guillemet je dit bien "guerre" il y en a d'autres.

Et ils tuèrent entièrement, par le tranchant de l'épée, tout ce qui était dans la ville, et homme et femme, et enfant et vieillard, les boeufs, les moutons et les ânes. Et Josué dit aux deux hommes qui avaient exploré le pays : Entrez dans la maison de la prostituée, et faites-en sortir la femme et tous ceux qui sont à elle, comme vous le lui avez juré. "(josué6.21)

"Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire."(Deutéronome 20:10–17).

"Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme» (Nombres 31:17–18)

"Alors l'assemblée envoya contre eux douze mille soldats, en leur donnant cet ordre: Allez, et frappez du tranchant de l'épée les habitants de Jabès en Galaad, avec les femmes et les enfants. » (Juges 21:10)

WA SALAM


(succès2008 wa salam frere)
Modifié en dernier par CHAHIDA le 20 févr.08, 07:19, modifié 1 fois.

Mereck

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Ecrit le 20 févr.08, 07:09

Message par Mereck »

W.Amadéus a écrit :Il sagit pas de la glaive mais de l'épée et l'épée est la parole a double tranchant comme c'est écrit dans la bible (je ne sais plus où).

Réfléchis que tu fais passer Jésus pour un assassin quand tu parle de sois-disant violence de sa part, qu'esperes-tu d'autre que de faire bondire les chrétien?!
Je suis d'accord (le fait qu'il soit l'amour absolu, machin, et chouette et bidule, non).

Mais bon, tu trouveras toujours des crétins parmi les chrétiens pour penser ce verset au pied de la lettre.

N'oublions pas l'entourage (ou du moins ses autorités) de l'époque est romain et que la statue de la justice avec les yeux bandés avec une balance et une épée est une représentation antique de la justice.



Qui plus est, la bible est à prendre sous la forme de paroles paraboliques (fable de lafontaine version mystico-religieuse ?). Contrairement au coran qui est lu majoritairement au pied de la lettre.
(d'où une forte incompréhension mutuelle récurente)

CHAHIDA

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Ecrit le 20 févr.08, 22:33

Message par CHAHIDA »

Salam Aleykoum Bonjour,


Bon il est v rai que toutes les religions prônent avant tout l'amour et l'adoration d'un DIEU UNIQUE, sauf pour vous amis chrétiens, mais j'ai l'impression que vous vous voilez la face, vous ne voulez pas voir malgré toute les preuves bibliques et historiques que DIEU puissent Vouloir faire revenir a lui sa créture l'homme dans des souffrances atroces!!!

POURQUOI POURQUOI répondez svp dieu est DIEU il fait ce qu'il veut de nous.

Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent. » (Exode 21:20-21)

"Élisée monta de là à Béthel; et comme il cheminait à la montée, des petits garçons sortirent de la ville, et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: ‘Monte, chauve! monte, chauve!’ Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt, et déchirèrent quarante-deux de ces enfants. » (2 Rois 2:23-24)

" ils s'avancèrent contre madian, selon l'ordre que l'eternel avait donné à Moise; et ils les tuèrent tous les males(.....) les enfants d'israel furent prisonnières les femmes des midianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos..." (NB31.7,11)

" josué dit au peuple :pousser des cris car l'éternel vous a livré la ville! la ville sera vouée à l'éternel par interdit, elle et tout ce qui s'y trouve; mais on laissera la vie à Rahab la prostituée et à tous ce qui seront avec elle dans la maison par ce qu'elle a caché les messages que nous avons envoyés(.....) le peuple monta dans la ville.ils s'emparèrent de la ville et ils dévouèrent par interdit au fil de l'épée tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards jusqu'aux boeufs, aux brebis, aux anes (...) ils brulèrent la ville et tout ce qui s'y trouvait " (Jos6.16,24)



D'apreès ces verset biblique l'éternel donne le chatiment aux hommes, et encore vous le réfutez POURQUYOI?

WA SALAM

Le Vieux

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Ecrit le 20 févr.08, 22:44

Message par Le Vieux »

Salut
'après ces versets biblique l'éternel donne le chatiment aux hommes, et encore vous le réfutez POURQUOI?
Parce que ce que tu cites est l'ancien testament, celui-ci est aboli par la parole Christique, les Chrétiens même s'ils tiennent en haute estime l'ancien testament, ils ne tiendront (en principe) compte que du nouveau.
Comme on l'a souvent répéte et répété, les chrétiens ne lisent pas textuellement les livres saint, mais tentent d'en extraire l'idée générale. Un verset n'a imortance que si l'on considère l'ensemble des livres dans leur totalité.


Le Vieux

CHAHIDA

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Ecrit le 20 févr.08, 22:48

Message par CHAHIDA »

Le Vieux a écrit :Salut
Parce que ce que tu cites est l'ancien testament, celui-ci est aboli par la parole Christique, les Chrétiens même s'ils tiennent en haute estime l'ancien testament, ils ne tiendront (en principe) compte que du nouveau.
Comme on l'a souvent répéte et répété, les chrétiens ne lisent pas textuellement les livres saint, mais tentent d'en extraire l'idée générale. Un verset n'a imortance que si l'on considère l'ensemble des livres dans leur totalité.


Bonjour,

Excuse moi mais ce que tu dis est faux, Jésus a dit : verset biblique :

JE NE SUIS PAS VENU ABOLIR LA LOI PRECEDENTE, (ici celle des hébreu, juif) Jésus (psl) l'était, mais JE SUIS VENU LA COMPLETER.....
ici le terme complter veut dire AJOUTER.

Autre chose tout les verset que j'ai noter SONT DES ACTES pour nous croyant qui ont existe, relis les versets tu ne semble pas les avoir lu....

DIEU n'a til pas ordonne que TOUT LES PREMIERS NES D'EGYPTE
SOIENT TUE

C PAS UN LOI A ABOLIR CELA C UN FAIT QUI A EXISTER


Wa salam

Heiwa

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Ecrit le 20 févr.08, 22:56

Message par Heiwa »

Je ne suis pas une spécialiste, et je ne me considère pas comme chrétienne, mais à mon avis, Jésus a voulu dire par là que sa parole aurait entre autre pour conséquence la division entre les hommes : certains croiront en lui et d'autres non... A cette époque le Christianisme était une religion naissante, et les convertis étaient souvent confrontés au mépris des autres, au rejet par leurs propres familles, voire aux persécutions. Jésus parlait par métaphores, par images, par paraboles.

Mais globalement il faut le reconnaitre Jésus à avant tout dit : " Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de toute ta force, de toute ton âme et de tout ton esprit", "Aimez vous les uns les autres" et "Que celui qui n'a jamais pêché jette la première pierre". Ces phrases là sme semblent être la quintessence du message chrétien (j'ai trouvé ce lien compulsant les paroles de paix du Christ : http://mlaoi.mepasie.net/nouveau-testam ... ontent.htm )

Mais tu as raison le christianisme a pas mal d'actes violents et intolérants à son actif (croisades, inquisition...) L'Islam aussi d'ailleurs mais là n'est pas le débat... Ce sont les hommes qui font le mal, ceux qui ont mal compris les textes, ou pire, qui les ont utilisés pour servir leurs ambitions politiques et idéologiques. Je suis sûre que si Jésus ou Mahomet revenaient voir ce que certains hommes ont fait de leur enseignement, ils seraient horrifiés. J'espère ne choquer, ou ne blesser personne en disant cela, ce n'est pas mon but!

En ce qui me concerne, je crois que le but des religions (monothéiste ou non) est bien de nous aider à vivre mieux ensemble, à vivre en paix et à aimer et respecter son prochain. Tous les textes saints, chrétiens, juifs, musulmans, ou autres, parlent d'amour, de bonté et de sagesse. (Il revient aux hommes ne pas utiliser les textes pour justifier un acte de violence, ou son mépris de celui qui n'a pas la même foi... Celui qui veut faire cela trouvera forcément de quoi le satisfaire dans les textes, en tous cas en ce qui concerne les 3 religions monothéistes...)

spin

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Ecrit le 20 févr.08, 23:05

Message par spin »

Bonté-d'ALLAH a écrit :JE NE SUIS PAS VENU ABOLIR LA LOI PRECEDENTE, (ici celle des hébreu, juif) Jésus (psl) l'était, mais JE SUIS VENU LA COMPLETER.....
ici le terme complter veut dire AJOUTER.
Bon, ce n'est pas une grande découverte. Si on suit la Bible à la lettre on aboutit à des horreurs et des absurdités, comme si on suit le Coran à la lettre on aboutit à des horreurs et des absurdités. Et alors ?
Bonté-d'ALLAH a écrit :Autre chose tout les verset que j'ai noter SONT DES ACTES pour nous croyant qui ont existe, relis les versets tu ne semble pas les avoir lu....
Croire que tout ce que la Bible et le Coran racontent s'est bien passé comme la Bible et le Coran le racontent, ce n'est plus de la foi, mais sauf le respect que je te dois c'est du délire.

Comment Noé a-t-il trouvé les feuilles d'eucalyptus qui sont la seule nourriture de son couple de koalas, et qu'on ne trouve qu'en Australie ??

Dhoul Qarnayn a-t-il vraiment trouvé à l'ouest la source boueuse* où le soleil se couche ??

Etc. etc. etc.

* On traduit parfois "bouillante", mais un musulman érudit m'a signalé un jour qu'il y a un hamza qui exclut cette possibilité. Mon niveau d'arabe m'a seulement permis de vérifier la présence de ce hamza.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
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Ecrit le 20 févr.08, 23:15

Message par Heiwa »

Bonté-d'ALLAH a écrit :[quote
Autre chose tout les verset que j'ai noter SONT DES ACTES pour nous croyant qui ont existe, relis les versets tu ne semble pas les avoir lu....
Oui, ce sont bien des actes, passés et pas des préceptes selon lesquels Jésus demande de vivre. Jésus n'a jamais demandé que l'on tue qui que ce soit. Il dit être venu pour sauver tous les hommes. Il ne souhaite pas que les hommes souffrent.
Selon les chrétiens, Jésus est venu pour sceller la nouvelle alliance, une alliance avec un Dieu d'amour.

Je peux te poser une question? Pourquoi cherches-tu à convaincre que la religion chrétienne serait une religion prônant violence et souffrance?
Comme je l'ai dit dans mon précédant message, on peut trouver des arguments de ce type (violence et souffrance) dans les textes saints des 3 religions monothéistes.

Dans le Coran aussi! Et pourtant bien que je n'ai pas lu le Coran dans son intégralité, (je pense qu'il me manque trop d'éléments et de connaissances culturelles et historiques pour bien comprendre ce que je lis), je suis persuadée que le message de Mahomet est un message de paix. Comme je suis persuadée aussi que le message du Christ est un message de paix.

CHAHIDA

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Ecrit le 20 févr.08, 23:48

Message par CHAHIDA »

Heiwa a écrit : Oui, ce sont bien des actes, passés et pas des préceptes selon lesquels Jésus demande de vivre. Jésus n'a jamais demandé que l'on tue qui que ce soit. Il dit être venu pour sauver tous les hommes. Il ne souhaite pas que les hommes souffrent.
Selon les chrétiens, Jésus est venu pour sceller la nouvelle alliance, une alliance avec un Dieu d'amour.

Je peux te poser une question? Pourquoi cherches-tu à convaincre que la religion chrétienne serait une religion prônant violence et souffrance?
Comme je l'ai dit dans mon précédant message, on peut trouver des arguments de ce type (violence et souffrance) dans les textes saints des 3 religions monothéistes.

Dans le Coran aussi! Et pourtant bien que je n'ai pas lu le Coran dans son intégralité, (je pense qu'il me manque trop d'éléments et de connaissances culturelles et historiques pour bien comprendre ce que je lis), je suis persuadée que le message de Mahomet est un message de paix. Comme je suis persuadée aussi que le message du Christ est un message de paix.
Bonjour,

Et merci d'avoir pose cette question Hawaei, Tu as mit le point justement sur le pourquoi du comment ??? à la question que je pose.
Et je vais te répondre simplement : mais d'abord je tiens a dire que toutes les religions PRONENT L'ADORATION et L'AMOUR DE dieu SUR CE on est d'accord.

Mais les chrétiens ont tendance a dire QUE dieu ne peut pas ordonnez de t'elles souffrances a l'homme que DIEU est clément c vrai et je suis la première a le dire, il a été tellement clément qu'ils nous a envoyé de nombreux prophètes, malgré certains qui réfute son existance, voila déjà l'une de sa grande clément.

Les chrétiens montre souvent du doigt les quelques termes violent suite au djiahd etc...
Mais avvant de regarder la M... (excusez moi) qu'il y a devant sa porte, il faut regarde celle qu'il y a devant le sienne.

Donc DIEU pour ma part peut tout se permettre nous sommes sa crétion et qu'il ordonne ceci ou cela qui plus les actes qui pourraient être considéré comme étant horrible pour l'homme sont jsutifié pour dieu.
La je parle pour les croyants les non croaynts ne pourrait le comprendre.

Et ce que je veux faire comprendre aux chrétiens qui ne semble pas croire en cela malgré les preuves bibliques et les faits historiques.
Et bioen je leurs dit OUI DIEU EST AMOPUR ET PAIX mais il est aussi DIEU et fait ce qu'il veut....
D"ailleurs relisez la bible la thorah, il y a eut l'ordre de dieu de faire ceeci que les chrétiens semblent vouloir oublier;
qui plus est ils se permettent de critiquer l'autre alors qu'ils sont encore les moins bien placer pour le faire...
si j'ai poste ce treahd c parce qu'un autre m'y a fait penser.

Cordialeme,t

NB. Jésus (psl) est un message si dieu lui a dit de leve le glaive contre les galileens c pas pour rien, Jésus n'a pas été tendre avec certains non croyants je vais vous postez l'un des verset dans lequel il insulte une femme.
Donc Jésus est juste avec sa commun,auté certe mais pas avec les autres......dieu ordonne Jésus applique...

Heiwa

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Ecrit le 21 févr.08, 01:37

Message par Heiwa »

Je suis tout à fait d'accord avec toi : "Avant de regarder la paille dans l'œil du voisin, il faut regarder la poutre qui est dans le sien". Cela éviterai beaucoup d'agressivité et de problème...
Je crois qu'une des grandes différences entre les Chrétiens et les Musulmans, c'est la manière dont ils lisent leur textes saints.
Et aussi toi et moi n'analysons pas du tout les textes de la même manière (dis moi si j'ai mal interprété ta manière de voir les choses je vais essayer de résumer la manière de comprendre les textes des musulmans, des chrétiens, et la mienne aussi)

- D'après ce que j'ai cru comprendre sur l'Islam, pour un croyant le Coran a été DICTÉ : c'est la parole même de Dieu, impossible donc d'adoucir ou de ne pas tenir compte des passages justifiant et autorisant la violence. Ce qui est écrit, (y compris les paroles autorisant la violence), fait office de commandements. Et Dieu étant Dieu, il peut tout se permettre. Ne dit-on pas que les voies de Dieu sont impénétrables?
L'homme croyant et sage se doit de suivre à la lettre la parole de Dieu, et s'y soumettre, prouvant ainsi sa foi et sa dévotion, et en appliquant à la lettre les commandements de Dieu il a l'assurance d'agir juste et de gagner le ciel.
(Corrige moi si j'ai mal compris, ma connaissance de l'Islam reste assez basique et je serai heureuse d'en apprendre plus.)

- Pour un Chrétien, le Nouveau Testament est RÉVÉLÉ, c'est à dire écrit sous inspiration divine, mais compris et retranscrit par l'homme qui a écrit. Ce qui permet une plus grande souplesse dans l'interprétation des textes. Or pour un chrétien, l'enseignement ultime du Christ étant l'amour de Dieu et de son prochain (même si ce prochain est un "mécréant"), il peut lire les passages prônant la violence en gardant à l'esprit que le précepte prioritaire reste l'amour et la paix.
En fait quand tu dis que le chrétien refuse de croire que Dieu puisse ordonner des souffrances, ou de la violence, c'est tout simplement parceque le Chrétien ne lis pas la Bible de la même manière que le Musulman lit le Coran : le message de paix et d'amour prône sur tout le reste, le reste ne faisant pas office de commandement.

- Enfin, en ce qui me concerne, j'ai reçu une éducation catholique, mais je ne crois pas en la divinité du Christ, et je ne crois pas que Dieu ait dicté littéralement le Coran à Mahomet. D'ailleurs je me définis comme deiste sceptique, je m'interroge presque tous les jours sur le sens de ce qui m'entoure. Ce qui m'autorise, je l'admet, à choisir ce qui me plait dans les textes saints : je choisi de ne retenir que ce qui me semble bon, le message de paix, et de rejeter ce qui me semble mauvais, les passages qui justifient la violence.
Bref je ne conçoit pas Dieu comme un être suprême pouvant à sa guise faire de nous ce qu'il veut et nous ordonner ce qu'il veut, et les hommes devant suivre son commandement par peur du chatiment, mais plutôt comme une force de vie et d'amour, avec laquelle il est possible d'entrer en communion via la prière, la méditation et la compréhension de ce qui nous entoure, qui amène avoir de la compassion et de l'amour pour son prochain, à créer de l'harmonie par son comportement de tout les jours. La vie sur terre serait comme un passage, une initiation, durant laquelle l'âme apprend à se rapprocher de Dieu, et non pas comme notre unique chance de gagner le paradis ou l'enfer ...
Et pour moi, (ça n'engage que moi et ma conception de Dieu et non la foi chrétienne) Dieu n'a pas besoin de nous, de notre foi, de notre dévotion... Il ne cherche pas à se venger par la violence si nous n'obéissons pas à ses préceptes, il ne se sent pas insulté, il est tellement au dessus de nous. Il nous a juste indiqué la voie à suivre pour être en communion avec lui, ce qui est synonyme de sagesse et bonheur, mais il ne cherche pas à nous imposer quoique ce soit et ne nous menace pas avec l'enfer... L'enfer nous nous le créons nous même, ici et maintenant, et nous éloignant de lui via la violence, la cupidité, l'égoïsme, l'orgueil...

Désolée pour cette longue réponse!
J'espère avoir répondu à ta question, et ne pas avoir été trop confuse...

CHAHIDA

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Ecrit le 21 févr.08, 02:04

Message par CHAHIDA »

Re hewai,

Non rassure toi ta réponse ne m'a absolument pas gêné au contraire, tu m'as apprit des choses sur la manière de pensée des déistes et je t'en remercie, et je te remercie d'aborder un sujet avec sérénité, mais pourquoi avons nous enfin un dialogue d'écoute l'une et l'autre, parce que justement tu n'es pas chrétienne (ceci est mon avis personnelle)

Pour te répondre :
D'après ce que j'ai cru comprendre sur l'Islam, pour un croyant le Coran a été DICTÉ : c'est la parole même de Dieu, impossible donc d'adoucir ou de ne pas tenir compte des passages justifiant et autorisant la violence. Ce qui est écrit, (y compris les paroles autorisant la violence), fait office de commandements. Et Dieu étant Dieu, il peut tout se permettre. Ne dit-on pas que les voies de Dieu sont impénétrables?
L'homme croyant et sage se doit de suivre à la lettre la parole de Dieu, et s'y soumettre, prouvant ainsi sa foi et sa dévotion, et en appliquant à la lettre les commandements de Dieu il a l'assurance d'agir juste et de gagner le ciel.
La venue de l'islam et la révélation de Mohommed était déjà prédit dans l'ancien testament (malheuresuement je n'ai pas le verset en tête)
Ensuite pour que tu comprennes nous sommes les descandants du premier né d'Abrahm Ismael, la bible dit bien d'ailleurs, a Ismael, ta ligné ta descandance sera une tres grande nation la derniere et féconde, "NOUS".

Bref Mohammed (saw) était un homme un prophète (saw) Si nous comparons le mode de vie de Mohammed avant sa mission comme prophète et son mode de vie après le début de sa mission, nous en conclurons qu'il n'est pas raisonnable de croire que Mohammed était un faux prophète, qui prétendait avoir reçu la prophétie dans le but d'acquérir des biens matériels, de l'importance, de la gloire ou du pouvoir.

Avant sa mission comme prophète, Mohammed n'avait aucun souci financier. En tant que marchand réputé et prospère, Mohammed gagnait un salaire satisfaisant et suffisant. Après le début de sa mission comme prophète, et à cause de cette mission, sa situation matérielle se détériora. Pour illustrer ce point, voici quelques hadiths sur son mode de vie :

- Aïsha, la femme de Mohammed, a dit: "il nous arrivait de voir passer trois nouvelles lunes en deux mois sans que nous ayons allumé un feu (pour cuisiner) dans la maison du Prophète". Son neveu demanda: "Ô ma tante, de quoi vous nourrissiez-vous?" Elle dit: "Les deux choses noires, les dattes et l'eau, mais le Prophète avait des voisins Ansar qui possédaient des chamelles qui allaitaient, et ils envoyaient un peu de leur lait au Prophète".

- Sahl Ibn Saâd, un des compagnons de Mohammed, a dit: "Le prophète de Dieu n'a pas vu de pain fait de farine raffinée du moment où Dieu lui a confié la mission de prophète jusqu'à sa mort".

- Aïsha, la femme de Mohammed, a dit: "Le matelas du Prophète, sur lequel il dormait, était fait de cuir rembourré avec des fibres de palmier".

Bien avant qu'il n'y eût quelque perspective de succès en vue pour l'islam, et au début d'une longue et pénible ère de tortures, de souffrances, et de persécutions subies par Mohammed et ses disciples, il reçut une offre intéressante. Un envoyé des chefs païens, Otba, vint à lui et lui dit: "Si tu veux de l'argent, nous amasserons pour toi assez d'argent pour que tu sois le plus riche d'entre nous. Si c'est le leadership que tu veux, nous te prendrons comme chef et nous ne prendrons jamais de décision au sujet de quoi que ce soit sans ton approbation. Si tu veux un royaume, nous te couronnerons roi..." On demandait à Mohammed de ne faire qu'une concession en échange de tout cela: c'était de cesser d'appeler les gens à l'islam et à n'adorer que Dieu sans Lui attribuer d'associés. Cette offre ne serait-elle pas apparue tentante à quelqu'un recherchant les privilèges de ce monde? Mohammed était-il hésitant lorsqu'on lui fit cette offre? L'a-t-il refusée par stratégie de marchandage pour laisser la porte ouverte à une meilleure offre? Voici ce que fut sa réponse: {Au nom de Dieu, le tout miséricordieux, le très miséricordieux}, et il récita à Otba les versets du Coran 41:1-38.11 Voici quelques-uns de ces versets :

C'est une révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux. Un Livre dont les versets sont détaillés et clairement exposés, un Coran en arabe pour des gens qui savent, annonciateur d'une bonne nouvelle et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent; c'est qu'ils n'entendent pas. (Coran, 41:2-4)

À une autre occasion, et en réponse aux supplications de son oncle qui lui demandait d'arrêter d'appeler les gens à l'islam, la réponse de Mohammed fut tout aussi décisive et sincère: {Je jure par le nom de Dieu, Ô mon oncle! que s'ils mettent le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche pour que j'abandonne cela (appeler les gens à l'islam), je ne cesserai jamais jusqu'à ce que Dieu fasse triompher l'islam ou que je périsse en le défendant}.

Non seulement Mohammed et ses quelques disciples souffrirent-ils de persécutions pendant treize ans, mais les mécréants tentèrent de tuer Mohammed à plusieurs reprises. À une occasion, ils tentèrent de le tuer en jetant sur sa tête un énorme rocher, si gros qu'il pouvait à peine être soulevé. Une autre fois, ils essayèrent de le tuer en empoisonnant sa nourriture. Qu'est-ce qui pouvait bien justifier une telle vie de souffrances et de sacrifices, même après qu'il fût devenu tout à fait triomphant de ses adversaires? Comment expliquer l'humilité et la magnanimité qu'il démontra dans ses moments les plus glorieux, durant lesquels il maintenait que le succès n'était dû qu'à l'aide de Dieu et non pas à son propre génie? Est-ce que ce sont là les caractéristiques d'un homme égocentrique ou assoiffé de pouvoir?


Mohammed (saw) a prone l'amour l'adoration de dieu, mais comme nous sommes les derniers a avoir reçu le dernier message divin, la thorah la bible (enfi une partie et le coran ne font Qu'un) tout bon musulman se doit de lire ces TROIS LIVRES car il viennent de dieu
Pour la bible nous devons faire la part des choses car il yy a bcp de contradictions...
Ceci est notre avantage en étant les derniers receveurs de ce message nous englobont les deux autres religions...

A partir du moment ou tu crois en dieu, pourquoi ne croirais tu pas au fait que DIEU (sohbahna wa taala) puisse envoyé un ange à un homme et de lui dire IQRAA. Le coran fut ainsi écrit de l'ange gabriel a Mohammed.

Je vais te raconter une anecdocte pendant la vie de Mohammed, (saw)
Alors que Mohammed récitait un verset corannique, l'un de ses compagnons lui demanda, pourquoi ne pas mettre ce mot au lieu de celui-ci? Mohammed s'emporta bien sur pas agressivement et LUI dit pas une syllage une lettre du coran ne sera modifié ou touché..
nous en conluons que tout ceci pour éviter le gros blasphème biblique que dieu est homme. ET LES DIFFerente erreurs bibliques.

Et je vais te montrer que l'islam prone également l'amour, :

Le véritable bonheur
et la paix intérieure
Le véritable bonheur et la paix intérieure découlent de notre soumission aux commandements du Créateur et Seigneur de ce monde. Dieu a dit, dans le Coran:

N'est-ce point par l'évocation de Dieu que se tranquillisent les coeurs? (Coran, 13:28)

Par contre, celui qui se détourne du Coran aura une vie éprouvante ici-bas. Dieu a dit:


Et quiconque se détourne du Coran1 mènera, certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la Résurrection, Nous l'amènerons aveugle au rassemblement. (Coran, 20:124)

Cela peut expliquer pourquoi certaines personnes se suicident alors qu'elles jouissent du confort matériel que peut acheter l'argent. Par exemple, Cat Stevens (qui s'appelle maintenant Yousouf Islam) était un chanteur très populaire qui gagnait parfois jusqu'à 150 000$ par soir. Après sa conversion à l'islam, il a trouvé le véritable bonheur et la paix intérieure qu'il n'avait pu trouver dans la réussite matérielle

L'humanité a eu connaissance des commandements de Dieu par deux voies : la première est la parole d'Allah , la seconde est l'oeuvre des prophètes qui ont été choisis par Dieu afin de communiquer sa volonté aux êtres humains. Ces deux voies vont de pair et toute tentative pour connaître la volonté de Dieu en négligeant l'une ou l'autre est illusoire.

Les Hindous, délaissant leurs prophètes, se plongèrent dans leurs livres qui se révélèrent être des labyrinthes dans lesquels ils s'égarèrent. Les Chrétiens, quand à eux, ne prêtèrent guère d'intérêt au livre d'Allah et n'accordèrent d'importance qu'au Christ, non seulement ils lui donnèrent rang de divinité, mais ils négligèrent jusqu'à l'essence du monothéisme (Tawhid) contenu dans la Bible.

En réalité, les principales écritures révélées avant le Coran, c'est-à-dire l'Ancien Testament et l'Évangile, n'ont été transcrites sous formes de livres qu'après le temps des prophètes (et se fut alors après traduction) car les disciples de Moïse et de Jésus ne firent que peu d'efforts pour préserver ces révélations du vivant de leurs prophètes. Elles ne furent écrites que longtemps après la disparition de ceux auxquels elles avaient été révélées. C'est ainsi que la Bible telle que nous la connaissons aujourd'hui (l'Ancien et le Nouveau Testament) est l'agencement de plusieurs récits (qui concernent les révélations primitives et dont nous ne possédons que les traductions) ainsi que des ajouts, changements et suppressions qui y ont été faits par les disciples.



A l'opposé, le Coran (le dernier livre révélé par Allah ) subsiste dans sa forme originale. Allah a révélé lui-même à ce qu'il soit préservé. C'est la raison pour laquelle le Coran a entièrement été écrit du vivant du Prophète Mohammad sur des feuilles de palmier, des morceaux de parchemin, des os...

De plus, des milliers de compagnons du Prophète mémorisèrent le Coran dans sa totalité. Le Prophète lui-même le récitait à l'ange Jibril (Gabriel) [...].

Plus tard, le premier Calife Abou Bakr chargea Zeid Ibn Thabit , le scribe du Prophète, de rassembler les écrits du Coran en un seul volume qui ne quitta pas Abou Bakr jusqu'à sa mort.

Il passa alors aux mains du second Calife Omar , puis à celles de Hafsa [ qu'Allah soit satisfait d'elle ] , l'épouse du Prophète .

Le troisième Calife Othman fit faire plusieurs copies de ce volume original et les expédia dans les différents territoires musulmans. Le Coran fut méticuleusement préservé car il devait être le livre des commandements qui allaient guider l'humanité pour l'éternité. C'est pour cette raison qu'il ne s'adresse pas seulement aux Arabes bien qu'il fut révélé dans leur langue. Il s'adresse à l'homme en tant qu'être humain.



L'application des préceptes coraniques est démontrée par la vie exemplaire de Mohammad ainsi que par celles de tous les bons musulmans.

Le Coran renferme des règles qui, s'appuyant sur les ressources accessibles à l'homme, ont pour but le bien être de l'individu. La sagesse coranique décide en toute chose. Elle ne condamne ni ne martyrise la chair mais elle ne néglige pas l'âme. Elle ne donne pas forme humaine à Dieu et elle ne défie pas l'homme. Chaque chose a sa place dans la création.

Ceux qui prétendent que Mohammad (que la Paix et la Bénédiction soient avec lui) est l'auteur du Coran soutiennent quelque chose d'humainement impossible. Un homme du sixième siècle de l'ère chrétienne aurait-il pu émettre des vérités scientifiques semblables à celles que contient le Coran ? Aurait-il pu décrire l'évolution de l'embryon dans l'utérus avec autant de précisions que la science moderne le fait elle-même ?



D'autre part, peut-on logiquement penser que Mohammad , qui jusqu'à l'âge de 40 ans n'était connu que pour son honnêteté et son intégrité, aurait soudainement entreprit la rédaction d'un livre dont la qualité littéraire reste inégalée et dont l'équivalent n'a jamais été reproduit par aucun de ceux qui forment le pinacle des plus grands poètes et orateurs arabes ?

Enfin, est-il justifié de dire que Mohammad , surnommé Al-Amine (celui qui est digne de confiance) par ces contemporains et dont les érudits non-musulmans continuent d'admirer l'honnêteté et l'intégrité, aurait soutenu de faux énoncés et entraîné à sa suite des milliers d'hommes de caractère, honnêtes et intègres, capables d'établir la meilleure société humaine sur terre, avec des mensonges ?



Tous ceux qui cherchent la vérité avec sincérité et impartialité croiront que le Coran est le livre de Dieu.

CHAHIDA

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Ecrit le 21 févr.08, 02:11

Message par CHAHIDA »

Hawei,

désolé je t'imite, j'ai aussi fait une longue réponse mais une longue questions (lol) demande une longue réponse.

Wa salam

caius

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Ecrit le 21 févr.08, 02:32

Message par caius »

Bonté-d'ALLAH a écrit : La venue de l'islam et la révélation de Mohommed était déjà prédit dans l'ancien testament (malheuresuement je n'ai pas le verset en tête)
Gardez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au dedans sont des loups ravisseurs.
Mathieu 7.15
Bonté-d'ALLAH a écrit :il n'est pas raisonnable de croire que Mohammed était un faux prophète, qui prétendait avoir reçu la prophétie dans le but d'acquérir des biens matériels, de l'importance, de la gloire ou du pouvoir.
Je vous renvoie au post :

"Les profits du prophète"



..


Bonté-d'ALLAH a écrit :Enfin, est-il justifié de dire que Mohammad , surnommé Al-Amine (celui qui est digne de confiance) par ces contemporains et dont les érudits non-musulmans continuent d'admirer l'honnêteté et l'intégrité, aurait soutenu de faux énoncés et entraîné à sa suite des milliers d'hommes de caractère, honnêtes et intègres, capables d'établir la meilleure société humaine sur terre, avec des mensonges ?
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Ce titre d'Amin veut simplement dire qu’il concluait des transactions commerciales au nom de sa patronne et veillait à ses intérêts. Mahomet était chargé de vendre et d’acheter des marchandises pour le compte de Khadija, son employeur. Tous les Mecquois occupés dans ce genre d’affaires étaient appelés Amin. Ceci n'a donc rien à voir avec leur honnêteté.

Aujourd'hui nous avons des administrateurs de sociétés, sont-ils plus honnêtes que les autres ?

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