Si Dieu existe, je ne veux pas du Dieu des religions!

[pastoral hide & seek]

Oui biensur l'homme est faible, il commet des erreurs, mais alors ?
Est-ce pour autant qu'il faut se détacher de l'église ?

Deja a son époque, Dante reconnait que des papes ont fait des erreurs, ceux la il les met la tete a l'envers en enfer, qu'il y a eu des luttes de pouvoir, le fameux francais philippe le bel, et alors est-ce pour autant que Dante s'eloigne de l'eglise ?
Non l'eglise ce n'est pas que cela, quoi qu'on en dise, l'eglise c'est aussi la volonté de faire passer un message.

Je trouve juste un peu facile du haut de notre époque bienpensante de la dénigrer comme vous le faites, de la juger aussi facilement et de préférer aller vers dieu comme on va a un self service.
Les erreurs de l'eglise sont aussi la pour nous enseigner, comme tu l'as dit arcadia percevoir la faiblesse de l'homme, faire preuve d'humilité et surtout se garder de toute vantardise.


Comme le dit simplement Rimbaud dans son poème Dévotion :

A l'esprit des pauvres. A à un très haut clergé.

[Arcadia]

pastoral hide & seek
Oui biensur l'homme est faible, il commet des erreurs, mais alors ?
Est-ce pour autant qu'il faut se détacher de l'église ?

Je n’ai jamais dit cela, et je respecte toutes les églises, j’ai bien dit toutes.
Personnellement, Catholique de baptême, je voulais être prêtre à 14 ans, alors que d’autre voulait être pompier ou aviateur. Et c’était vraiment un vœu sincère.

Je me suis mis donc à travailler sur le sujet, mais j’ai trouvé trop de contradictions entre les évangiles et les religions chrétiennes en général, c’est du moins mon avis.

Et il m’a semblé important de chercher les réponses dans la Foi en Christ, que de me satisfaire des questions réponses que l’on voulait m’imposer.
Je crois que le propre de l’homme est la pensée, c’est ce qui le différencie des animaux.

Du fait je pars du principe qu’il faut toujours avoir un esprit critique par rapport à un enseignement religieux, donc dogmatique. Autrement à quoi nous servirait d’avoir le pouvoir d’analyse et de pensée par soi même.

Je me considère donc comme Chrétien, mais n’appartenant à aucune religion. Mais c’est ma démarche et je comprends que d’autres en choisissent une autre.

D’ailleurs, je reconnaîs le travail effectué par les prêtres des différentes églises, je les respecte et les félicite.

Et pour répondre à ta question « Est-ce pour autant qu'il faut se détacher de l'église ? » je dirais que le plus important est de ne pas se détacher du message de Jésus, quoi que dise l’église à laquelle nous appartenons et qui parle en son nom… Et surtout ne jamais tomber dans l’intégrisme, là est le danger.

Je trouve juste un peu facile du haut de notre époque bienpensante de la dénigrer comme vous le faites, de la juger aussi facilement et de préférer aller vers dieu comme on va a un self service.

Je n’ai jamais dénigrer aucune église, seulement quelques adeptes, qui ne savent s’exprimer qu’en faisant du copier coller pour les citations, quelques fois d’ailleurs, sans en comprendre vraiment le sens. Ces intégristes ne savent jamais répondre par leur propre pensée. Ils ne font que rabâcher des psaumes, Jésus d’ailleurs en parle. Je connais de nombreux Catholiques qui ne sont pas tombé dans ce piège, je les respecte et les encourage à continuer dans l’Eglise Catholique.

Personnellement j’ai choisi un autre chemin, mais il m’arrive d’aller prier dans une église Catholique sans problème, et même n’en déplaise à certains prendre la communion avec une grande Foi. Je pourrais d’ailleurs le faire dans n’importe quelle église Chrétienne, des protestants au Baptiste. Ce n’est pas un problème pour moi, puisque Jésus y est, et ça j’en suis sur.


Amitiés à toi

[le glébeux]

Oui mais ce que les juifs ne savaient pas, les chrétiens eux le savent, ils sont au courant de l'exigence du christ, alors forcément les églises du christ sont obligées de composer avec cette exigence. Ce que tu appliques des juifs aux catholiques, c'est bien joli, mais si tu y avais réfléchi un peu plus, tu aurais compris que ce n'est aucunement valable, il y a eu le christ entre temps.

oui, il y a eu le Christ, et ce même Christ dénoncait la tradition des Juifs de l'époque qui était venue se greffer sur la religion juive, tout comme aujourd'hui la tradition des catholiques s'est greffée sur la religion chrétienne.
La seule différence, c'est justement que les chrétiens sont censées être au courant de cet écueil, et que ça ne les empêche pas de recommencer les mêmes erreurs qu'il y a 2000 ans, ce qui est encore moins pardonnable que pour les Juifs.

Dieu n'a nul besoin de religion, voyons! La religion, cela englobe tout ce que l'humain entreprend pour essayer de trouver Dieu. Ainsi on peut qualifier ce forum de "religieux", la foi chrétienne de "religion", parce que ce sont des moyens que l'homme se donne pour essayer d'avoir une certaine intelligence (dans le sens de connaissance) de Dieu.


Tout est dit.

paroles de grande sagesse.


Amitiés

désolé, mais les religions sont faites pour perdre l'homme et non les sauver.
les religions ne sont pas faites pour amener l'homme vers Dieu, comme si on avait à piocher un peu dans chaque religion, mais pour les diriger vers des voies sans issue. Chaque religion a des parcelles de vérité, mais aucune, seule, ne permet la salvation. Des bribes de vérités ont été nécessaires à la contruction des religions afin de leur donner une semblant de vérité et une consistance, mais il faut reconnaitre qu'aucune ne sauve.

je préfère cette vision d'un rejet de l'origine des religions, tout en sachant qu'elles contiennent des parts de vérité, et que ce sont nos seuls pistes pour la découvrir, plutôt que de reprendre à sa sauce les écritures et de les prostituer pour les faire coller avec quelque doctrine personnelle.

[Arcadia]

Tu as raison Le Glebeux, mais j'avais lu à l'envers.


Je pensais qu'il était écrit Dieu n'a pas besoin des religions (point)

Ok avec toi

Merci d'avoir ratrappé, certains n'auraient plus rien compris.

[Arcadia]

Et ce n'est pas moi qui ais écrit cela

Dieu n'a nul besoin de religion, voyons! La religion, cela englobe tout ce que l'humain entreprend pour essayer de trouver Dieu. Ainsi on peut qualifier ce forum de "religieux", la foi chrétienne de "religion", parce que ce sont des moyens que l'homme se donne pour essayer d'avoir une certaine intelligence (dans le sens de connaissance) de Dieu.

[LumendeLumine]

La religion ne sauve pas, c'est Dieu qui sauve!

Glébeux, à partir du moment où tu cesseras de penser en fonction de l'homme et de ses limitations, mais en fonction de Dieu, tu seras, peut-être malgré toi, le plus religieux des hommes.

[le glébeux]

...c'est Dieu qui sauve!

ben voyons.

dormez tranquille surtout, Dieu s'occupe de tout.

[LumendeLumine]

Tu crois en Dieu ou non?

Dieu est Dieu. C'est par Lui que tout existe, c'est pour Lui que tout existe.
Tu es d'accord?

Si tu t'en remets entièrement à la volonté de Dieu, oui, tu seras sauvé, évidemment.

[septour]

DIEU N'ATTEND RIEN DE NOUS!!IL SERAIT ETONNANT QUE LE CREATEUR DE TOUT CE QUI EST ATTENDE QQ CHOSE DE LUI MÉME..................CAR NOUS SOMMES DES PARTIES DE LUI.
UN DIEU QUI AURAIT DES ATTENTES SERAIT UN DIEU INQUIET ,INCERTAIN DE CE QU'IL A FAIT.CE N'EST PAS LE CAS DU DIEU QUI EST AU BOUT DE TTES CHOSES,IL EST!!
BIEN SUR TTES LES RELIGIONS VOUS DIRONT LE CONTRAIRE,QUEL SERAIT LEUR UTILITÉ SI ELLE NE CRÉAIENT PAS DES INCERTITUTES,DES PEURS ,DE LA CULPABILITÉ ET SI N' INTERPRETAIENT PAS LA NOTION DE DIEU.
ELLES ONT TANT ET SI BIEN FAIT CROIRE A LA NÉCESSITÉ DE LEUR INTERCESSION, QU'IL Y A PEU DE GENS QUI REFLECHISSENT PAR EUX MÉME,PREFERANT S'EN REMETTRE A LEUR "PRET A PENSER".
POURTANT ,JUSTE UN PEU DE LOGIQUE,NOUS PERMET DE VOIR LES CHOSES SOUS LEUR VRAI JOUR. SEPTOUR

[Gabriel Ange]

Dieu attend tout de nous mais par amour pour nous et pas pour ajouter à sa propre perfection