L'U.E. condamne Ahmadinejad

bobesite · Message par **bobesite** » 26 févr.08, 08:58

moi j'ai ça comme infoProche-Orient - La branche armée du Hamas rompt la trêve avec Israël

La branche armée du mouvement palestinien Hamas a affirmé mardi qu'une trêve avec Israël en vigueur depuis novembre "n'existait plus".
Selon un porte-parole des brigades, les roquettes et les obus de mortier tirés mardi par son groupe sur le sud du territoire israélien étaient une "riposte" aux opérations militaires israéliennes
- le 24/04/2007 - 23h13

moi j'ai ça comme info ...24 avril soit 20 jours après votre info

La branche armée du mouvement palestinien Hamas a affirmé mardi qu'une trêve avec Israël en vigueur depuis novembre "n'existait plus", après avoir tiré des dizaines de roquettes sur le territoire israélien. "La trêve n'existe plus. C'est l'ennemi israélien qui ne l'a pas respectée et maintenant c'est au tour des groupes palestiniens", a déclaré le porte-parole des brigades Ezzedine Al-Qassam, Abou Obaida.

Il a affirmé que les roquettes et les obus de mortier tirés mardi par son groupe sur le sud du territoire israélien étaient une "riposte" aux opérations militaires israéliennes qui ont coûté la vie ces derniers jours à neuf Palestiniens, dont cinq activistes, en Cisjordanie et dans la bande de Gaza. Les tirs palestiniens n'ont pas fait de victime.

(D'après agence)

Déborah · Message par **Déborah** » 26 févr.08, 09:09

bobesite a écrit :moi j'ai ça comme infoProche-Orient - La branche armée du Hamas rompt la trêve avec Israël

La branche armée du mouvement palestinien Hamas a affirmé mardi qu'une trêve avec Israël en vigueur depuis novembre "n'existait plus".
Selon un porte-parole des brigades, les roquettes et les obus de mortier tirés mardi par son groupe sur le sud du territoire israélien étaient une "riposte" aux opérations militaires israéliennes
- le 24/04/2007 - 23h13

moi j'ai ça comme info ...24 avril soit 20 jours après votre info

La branche armée du mouvement palestinien Hamas a affirmé mardi qu'une trêve avec Israël en vigueur depuis novembre "n'existait plus", après avoir tiré des dizaines de roquettes sur le territoire israélien. "La trêve n'existe plus. C'est l'ennemi israélien qui ne l'a pas respectée et maintenant c'est au tour des groupes palestiniens", a déclaré le porte-parole des brigades Ezzedine Al-Qassam, Abou Obaida.

Il a affirmé que les roquettes et les obus de mortier tirés mardi par son groupe sur le sud du territoire israélien étaient une "riposte" aux opérations militaires israéliennes qui ont coûté la vie ces derniers jours à neuf Palestiniens, dont cinq activistes, en Cisjordanie et dans la bande de Gaza. Les tirs palestiniens n'ont pas fait de victime.

(D'après agence)

Qu'une trève envisageait ne verrait pas le jour.

C'était en cours, un voulait une trève de 10 ans pour commencer les négociations, l'autre la reconnaissance d'Israël et une promesse de trève définitive avant toute négociation.

La reconnaissance d'Israël a déjà eu lieu dans le passé, et une trève ne peut pas être définitive si le contrat n'est pas respecté.
Le mensonge est un pêché majeur. On ne fait pas une promesse qu'on ne peut pas tenir.

Avant la décision commune officielle, une trève "fictive" avait eu lieu sinon comment voulais-tu que le dialogue s'instaure

Fallait suivre tous les articles AFP, pour avoir toutes les précisions.

Florent52 · Message par **Florent52** » 26 févr.08, 09:32

Déborah a écrit :Je viens de te le dire, ils ont accepté une trève de 10 ans pour permettre la création de l'état palestinien.

Il ne faut pas être naïf : le Hamas a d'abord proposé une trève de "dix ans maximum" après avoir rejeté les accords d'Oslo qui prévoyaient la création de deux états côte à côte.
C'est donc très clair : le Hamas ne veut pas (il l'a dit et redit) d'un Etat israëlien perdurant indéfiniment et en paix aux côtés d'un Etat palestinien.
Tout ce qu'il accepte c'est une trève de 10 ans maximum à certaines conditions en attendant de reprendre le combat.

Tu ferais une trève de 10 ans maximum avec quelqu'un qui a promis de t'éliminer un jour ou l'autre, passés ces dix ans? Ce serait complètement idiot. Quel imbécile accepterait ça?

Ce qu'il faudrait plutôt que tu nous explique c'est pourquoi le Hamas a rejeté les accords d'Oslo.

D'autre part il ne faut pas être naïf : en 2004 le Hamas a de nouveau proposé une trève de 10 ans mais à condition du retour d'Israël dans les frontières de 67 et à condition du retourd des palestiniens en Israël, condition que tout le monde sait qu'Israël n'acceptera jamais.
Cette idée de trêve est donc une escroquerie, ça consiste à se donner le beau rôle en disant que l'on propose une trève et que c'est l'autre qui la refuse, alors qu'on sait pertinemment que les conditions qu'on met à cette trève sont inacceptables pour l'autre camp. C'est des clowneries! Et il faut vraiment être naïf pour penser qu'une ruse aussi grossière va donner le beau rôle à ces barbus du moyen-âge!!

drif · Message par **drif** » 26 févr.08, 11:16

Déborah a écrit :

tu veux débattre de la politique du Hamas avec moi, charlot!! va...

oui, le Hamas a accepté une trève de 10 ans afin de régler toutes les questions qui opposent israéliens et palestinienspour permettre un état paslestinien viable.
Trève refusée par Israël.

Le Hamas ne veut pas reconnaitre Israël car en 2000, Yarafat l'a fait mais il n'y a pas eu d'état palestinien.
Donc ils ne reconnaitront pas Israël comme condition, au jeu de la carotte on se fait avoir une fois, pas deux!!

Et pourquoi cela poserait problème ? Ils parlent de jérusalem-est ou le quartier des arabes comme avant 1967.

En fin de compte, tu es tellement frustré de ne pas être à la page que les autres sont pour toi des menteurs, et bien sors le dimanche, çà t'ouvrira l'esprit

Oui mais les israéliens ne veulent pas une trêve il veulent une reconnaissance de leur existence comme l'a fait Abbas. On n'est plus au moyen âge, lol

Les israéliens ne sont pas des imbéciles, ils ne vont pas laisser le hamas grossir tranquillement

Déborah · Message par **Déborah** » 27 févr.08, 06:51

Florent52 a écrit : Il ne faut pas être naïf : le Hamas a d'abord proposé une trève de "dix ans maximum" après avoir rejeté les accords d'Oslo qui prévoyaient la création de deux états côte à côte.
C'est donc très clair : le Hamas ne veut pas (il l'a dit et redit) d'un Etat israëlien perdurant indéfiniment et en paix aux côtés d'un Etat palestinien.
Tout ce qu'il accepte c'est une trève de 10 ans maximum à certaines conditions en attendant de reprendre le combat.

Tu ferais une trève de 10 ans maximum avec quelqu'un qui a promis de t'éliminer un jour ou l'autre, passés ces dix ans? Ce serait complètement idiot. Quel imbécile accepterait ça?

Ce qu'il faudrait plutôt que tu nous explique c'est pourquoi le Hamas a rejeté les accords d'Oslo.

D'autre part il ne faut pas être naïf : en 2004 le Hamas a de nouveau proposé une trève de 10 ans mais à condition du retour d'Israël dans les frontières de 67 et à condition du retourd des palestiniens en Israël, condition que tout le monde sait qu'Israël n'acceptera jamais.
Cette idée de trêve est donc une escroquerie, ça consiste à se donner le beau rôle en disant que l'on propose une trève et que c'est l'autre qui la refuse, alors qu'on sait pertinemment que les conditions qu'on met à cette trève sont inacceptables pour l'autre camp. C'est des clowneries! Et il faut vraiment être naïf pour penser qu'une ruse aussi grossière va donner le beau rôle à ces barbus du moyen-âge!!

Cela m'étonnerai beaucoup qu'ils ont accepté une trève de 10 ans en 2004, car c'est en 2006, qu'ils ont eu un ESPOIR de paix!!!!
Et en 2007, certains ont vu une évolution en 1 an, tellement les paroles d'Allah les a touché au COEUR

Déborah · Message par **Déborah** » 27 févr.08, 06:53

drif a écrit : Oui mais les israéliens ne veulent pas une trêve il veulent une reconnaissance de leur existence comme l'a fait Abbas. On n'est plus au moyen âge, lol

Les israéliens ne sont pas des imbéciles, ils ne vont pas laisser le hamas grossir tranquillement

Pourquoi faire, Arafat l'a reconnu leur état et rien n'a changé pour les palestiniens!!

Tu connais aussi la fois où ils ont demandé aux réfugiés palestiniens au Liban de rendre les armes. Ils l'ont fait et se sont fait massacrés peu après!!

NE PRENEZ PAS LES PALESTINIENS POUR DES IMBECILES, cela a déjà été fait

bobesite · Message par **bobesite** » 27 févr.08, 07:12

Déborah
vous n'avez pas participé a mon sondage...c'est dommage
j'aurais bien aimé avoir votre avis.

Déborah · Message par **Déborah** » 27 févr.08, 07:14

bobesite a écrit :Déborah
vous n'avez pas participé a mon sondage...c'est dommage
j'aurais bien aimé avoir votre avis.

c'est dommage en effet...........je ne l'ai même pas vu.
Peut-être un signe

Florent52 · Message par **Florent52** » 27 févr.08, 07:25

Déborah a écrit : Cela m'étonnerai beaucoup qu'ils ont accepté une trève de 10 ans en 2004, car c'est en 2006, qu'ils ont eu un ESPOIR de paix!!!!
Et en 2007, certains ont vu une évolution en 1 an, tellement les paroles d'Allah les a touché au COEUR

Visiblement tu ne connais pas le dossier :
Tiens lis ça : http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/3822b5 ... French.pdf

Tu y trouveras cette remarque : "Le Hamas a dénoncé les accords d'Oslo de 1993, les taxant de « trahison de la volonté de Dieu ». Toutefois,
en janvier 2004, le Hamas a proposé une trêve de dix ans (hudna) en échange d'un repli complet d'Israël sur ses
frontières de 1967 et de la création d'un Etat palestinien."

Tes remarques non seulement ne sont pas informées mais elles ne changent rien à ce que je disais, et auquel tu n'as pas répondu : le Hamas a dit et répété qu'il n'accepterait pas définitivement l'installation d'un Etat comme Israël mais que c'était juste une trève de 10 ans maximum. Serais-tu assez stupide pour accepter une trève de 10 ans avec un individu qui a juré de t'éliminer après?

Florent52 · Message par **Florent52** » 27 févr.08, 07:31

Déborah a écrit : Cela m'étonnerai beaucoup qu'ils ont accepté une trève de 10 ans en 2004, car c'est en 2006, qu'ils ont eu un ESPOIR de paix!!!!
Et en 2007, certains ont vu une évolution en 1 an, tellement les paroles d'Allah les a touché au COEUR

Visiblement tu ne connais pas le dossier, renseigne-toi!
Tiens lis ça : http://domino.un.org/UNISPAL.NSF/3822b5 ... French.pdf

Tu y trouveras cette remarque : "Le Hamas a dénoncé les accords d'Oslo de 1993, les taxant de « trahison de la volonté de Dieu ». Toutefois,
en janvier 2004, le Hamas a proposé une trêve de dix ans (hudna) en échange d'un repli complet d'Israël sur ses
frontières de 1967 et de la création d'un Etat palestinien."

Tes remarques non seulement ne sont pas informées mais elles ne changent rien à ce que je disais, et auquel tu n'as pas répondu : le Hamas a dit et répété qu'il n'accepterait pas définitivement l'installation d'un Etat comme Israël mais que c'était juste une trève de 10 ans maximum. Serais-tu assez stupide pour accepter une trève de 10 ans avec un individu qui a juré de t'éliminer après?

Déborah · Message par **Déborah** » 27 févr.08, 07:48

De 1994 à 2004 [modifier]
Le Hamas rejette les accords d'Oslo de novembre 1993 signés entre Israël et l'Autorité palestinienne. Toutefois, dans le même temps, Ahmed Yassine propose une hudna (trêve — en référence à la loi islamique qui permet une trêve conditionnelle limitée à 10 ans maximum avec des non Musulmans) si Israël accepte de se retirer des territoires occupés. Mohamed Nazzal, représentant de Hamas en Jordanie souligne que la trêve avec l’ennemi est « un principe sanctionné par la loi islamique, dépendant des circonstances et de l’accord unanime de la direction ». Cela, poursuit-il, ne suppose « ni acceptation de la paix ni reconnaissance du droit des juifs en Palestine »[9].

Le 16 avril 1993, le Hamas revendique la première opération-kamikaze qu'il organise. Il est perpétré contre un bus à Mehola Junction dans la Vallée du Jourdain.

Avant la seconde Intifada, le Hamas inaugure l'utilisation des attentats-suicides contre des civils israéliens (notamment à Hadera, en avril 1994) et contre des soldats et a étendu la violence pendant les années du soulèvement palestinien, particulièrement durant la seconde intifada.

Le 6 avril 1994, le Hamas revendique la première opération-kamikaze accomplie sur le sol israélien à Afoula affirmant vouloir « venger les martyrs » du caveau des Patriarches de Hébron, puis de son artificier Yahia Ayache. Il en revendiquera une vingtaine d'autres entre 1994 et 2000. Le Hamas a également revendiqué la plupart des opération-kamikaze opérées en Israël lors de la Seconde Intifada.

Le Hamas reçoit de nombreuses donations et fait des paiements élevés aux familles des auteurs d'attentats suicides [10].

Selon plusieurs observateurs, l'ascension du Hamas est favorisée dans les années 1990 par les dirigeants du Likoud (Benyamin Netanyahu au pouvoir en 1996-1999 et Ariel Sharon), notamment en n'entravant pas son financement par des capitaux saoudiens. Deux objectifs recherchés par la droite israélienne seraient ainsi atteints : le sabotage des accords d'Oslo avec l'augmentation des attentats terroristes, et l'affaiblissement du Fatah de Yasser Arafat, principal interlocuteur palestinien [11].

À partir de 2004 [modifier]
Le chef historique du mouvement, le cheikh Ahmed Yassine, est assassiné lors d'une attaque ciblée de l'armée israélienne le 22 mars 2004, sur ordre d'Ariel Sharon. Son successeur Abdel-Azziz Al-rantissi est également assassiné quelques jours après sa désignation. Le changement de direction à la tête du Hamas entraîne un changement de stratégie du mouvement qui commence à s'impliquer davantage dans la vie politique. Des représentants du Hamas se présentent aux élections municipales palestiniennes de 2005. Le succès aux municipales fait alors apparaître les islamistes comme une opposition politique importante face au Fatah, un an avant les législatives prévues pour janvier 2006.

Il observe dans le même temps une Tahdiya (sorte de trêve, accalmie au sens littéral) dans les attentats depuis l'attaque dans la ville de Beer Sheva en août 2004 (15 morts et 125 blessés), mais a cependant lancé une attaque une fois au même arrêt d'autobus en août 2005 (7 blessés). Il a également revendiqué les tirs de roquettes effectués depuis la Bande de Gaza. Selon les Israéliens, 2 990 attaques ont été menées contre Israël en 2005[12].

En tant que parti de résistance, il est opposé au partage de son territoire avec Israël et a dénoncé les accords d'Oslo vus comme une trahison de la volonté du peuple, l'ouverture d'un processus de paix ayant échoué. Cependant, en 2004, le Hamas évoque la possibilité d'une hudna après le rétablissement des frontières de 1967 et le retour des réfugiés palestiniens.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hamas

--------------------------
Cette trève là ne concernait que les attentats-suicides.

Depuis 2006, Le Hamas est OFFICIELLEMENT un parti politique et non plus qu'une milice comme Al Quaida.

Cela a vexé Israël mais ils ne peuvent rien y faire. le Hamas est un groupe politique , pas une milice.

Et ce n'était pas un dialogue mais un monologue puisqu'Israêl ne veut pas dialoguer avec eux.

En 2007, c'est une trève de dix ans pour accéder à la PAIX, pas pour le séliminer plus tard!!!

Faut lire entre les lignes coco!!!
Khaled a répondu à la lettre donné par Abbas via Chirac par le biais de canal plus avec Karl Zéro (vous savez le pote de nico) comme journaliste en 2006

Et Cette Lettre parlait de Paix car elle montrait que la création d'Israël était une décision d'Allah et non plus des occidentaux!!

Le show-bizz pourrait expliquer les choses au lieu de laisser la merde s'infiltrait car le jour où la 1ère guerre internationale va éclater, on n'aura plus le temps de discuter!!!!!!!!!!!!!!!

Olmert n'a pas apprécié l'interview, il est venu en france pour être conseiller mais n'a pas tenu compte des conseils, il est rentré et a bombardé gaza.
le hezbollah est intervenu et cela a conduit à la guerre du Liban.

Le Roi d'Arabie saoudite a alors versé une somme phénoménale pour calmer les musulmans et reconstruire gaza. Pour le Liban, l'Europe est intervenu donc la guerre n'a duré qu'un mois.
Vous savez tous que pour le Liban, Olmert a été "condamner" par la commission chargée de l'enquête car cela s'appelle de l'ABUS DE POUVOIR!!!!!!!!!

Déborah · Message par **Déborah** » 27 févr.08, 08:00

Florent52 a écrit :
Tes remarques non seulement ne sont pas informées mais elles ne changent rien à ce que je disais, et auquel tu n'as pas répondu : le Hamas a dit et répété qu'il n'accepterait pas définitivement l'installation d'un Etat comme Israël mais que c'était juste une trève de 10 ans maximum. Serais-tu assez stupide pour accepter une trève de 10 ans avec un individu qui a juré de t'éliminer après?

C'est dans leur charte de 1988 que le Hamas parle d'éliminer Israël.
Israël n'avait qu'à demander de modifier leur charte au lieu de demander l'impossible.
Et la politique international est un peu plus compliqué que cela, le Hamas ne peut pas, pour des raisons politiques qui concernent l'international, et non plus le national donc eux, commencer par reconnaitre Israël.
cela ne ferait que renforcer l'extrémisme dans tous les coins du monde.

Florent52 · Message par **Florent52** » 27 févr.08, 08:19

Déborah a écrit : C'est dans leur charte de 1988 que le Hamas parle d'éliminer Israël.
Israël n'avait qu'à demander de modifier leur charte au lieu de demander l'impossible.
Et la politique international est un peu plus compliqué que cela, le Hamas ne peut pas, pour des raisons politiques qui concernent l'international, et non plus le national donc eux, commencer par reconnaitre Israël.
cela ne ferait que renforcer l'extrémisme dans tous les coins du monde.

Tout ce que tu dis ne change rien : le Hamas continue de rejeter l'existence d'Israël à long terme, comme tu le reconnais toi-même ici.
Donc le problème est toujours le même : qui peut être assez idiot pour accepter une trève de 10 ans maximum avec quelqu'un qui continue de proner son élimination?
Tu préfères toujours ne pas répondre à cette question depuis le temps que je te la pose. Ce n'est pas étonnant...

Déborah · Message par **Déborah** » 27 févr.08, 08:36

Florent52 a écrit : Tout ce que tu dis ne change rien : le Hamas continue de rejeter l'existence d'Israël à long terme, comme tu le reconnais toi-même ici.
Donc le problème est toujours le même : qui peut être assez idiot pour accepter une trève de 10 ans maximum avec quelqu'un qui continue de proner son élimination?
Tu préfères toujours ne pas répondre à cette question depuis le temps que je te la pose. Ce n'est pas étonnant...

C'est faux ce que tu dis, leur seul but est de créer un état palestinien et que le retour des réfugiés palestiniens rentrent (khaled, chef du Hamas est réfugié en syrie).
Là, Ils ne répondent qu'à leur isolement, pas dans le but d'exterminer mais de VIVRE DIGNEMENT!!!
10 ans, c'est mieux que rien du tout. Le but n'étant pas 10 ans de trève et chacun vit sa vie mais 10 ans d'échange politique.
10 ans pour créer un état alors que pour la création d'Israël cela s'est fait rapidement, excuse moi mais je les trouve raisonnable ?

On ne résoud pas les conflits en signant un papier mais en faisant des compromis.

Florent52 · Message par **Florent52** » 27 févr.08, 08:57

Déborah a écrit :C'est faux ce que tu dis, leur seul but est de créer un état palestinien et que le retour des réfugiés palestiniens rentrent (khaled, chef du Hamas est réfugié en syrie).
Là, Ils ne répondent qu'à leur isolement, pas dans le but d'exterminer mais de VIVRE DIGNEMENT!!!
10 ans, c'est mieux que rien du tout. Le but n'étant pas 10 ans de trève et chacun vit sa vie mais 10 ans d'échange politique.
10 ans pour créer un état alors que pour la création d'Israël cela s'est fait rapidement, excuse moi mais je les trouve raisonnable ?

On ne résoud pas les conflits en signant un papier mais en faisant des compromis.

Tu reconnais toi-même que la charte du Hamas affirmant la destruction d'Israël n'a pas été amendée.
Essayes donc d'être un peu logique avec toi-même.

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