elle a été créé en 1988. Tu ne vas quand même pas me dire que le peuple a voté pour eux en 2006, juste pour cette phrase?Florent52 a écrit : Tu reconnais toi-même que la charte du Hamas affirmant la destruction d'Israël n'a pas été amendée.
Essayes donc d'être un peu logique avec toi-même.
Ne fais pas l'imbécile : la disparition d'Israël est encore au programme du Hamas, et aucun dirigeant n'a jamais renié publiquement cette charte et toutes ses implications à ma connaissance.Déborah a écrit : elle a été créé en 1988. Tu ne vas quand même pas me dire que le peuple a voté pour eux en 2006, juste pour cette phrase?
C'est de la politique. Ce n'est pas le ghetto
Franchement tu es tout le temps dans l'incohérence. Je ne dis pas que la reconnaissance d'Israël va tout régler, mais c'est un préalable a toutes discussions. Comment veux tu qu'Israël prenne le risque d'une trêve avec le hamas alors que ce parti djihadiste ne cherche qu'à profiter de cette trêve pour mieux préparer son projet de destruction de l'Etat d'israel ?Déborah a écrit : Pourquoi faire, Arafat l'a reconnu leur état et rien n'a changé pour les palestiniens!!
Tu connais aussi la fois où ils ont demandé aux réfugiés palestiniens au Liban de rendre les armes. Ils l'ont fait et se sont fait massacrés peu après!!
NE PRENEZ PAS LES PALESTINIENS POUR DES IMBECILES, cela a déjà été fait
Ce genre de discours me fera toujours rire...drif a écrit : Franchement tu es tout le temps dans l'incohérence. Je ne dis pas que la reconnaissance d'Israël va tout régler, mais c'est un préalable a toutes discussions. Comment veux tu qu'Israël prenne le risque d'une trêve avec le hamas alors que ce parti djihadiste ne cherche qu'à profiter de cette trêve pour mieux préparer son projet de destruction de l'Etat d'israel ?
Il faut croire tout simplement que le hamas ne sait pas gérer sa transition d'un parti religieux (pour ne pas dire moyenâgeux) vers un parti politique qui gère les affaires de tous les jours. Les miliciens du hamas se préoccupent plus à engranger des hassanates pour accéder au royaume d'Allah que du sort des palestiniens dans leur vie de tous les jours.
Personne ne peut croire au double langage du hamas, ce double langage rend les revendications légitimes des palestiniens complètement inaudibles. A moins que tu sois toi-même un islamiste, tu devrais reconnaître ça
Que vient faire le prix Nobel ici ?! Non mais je crois rêver !drif a écrit :Israël a les moyens de vitrifier tout le monde arabo musulman, il faut te mettre ça dans la tête et ils n'hésiteront pas de le faire si les arabes s'approchent trop prés
Hé oui ! 40 % des prix Nobel américains sont juifs pourtant le ratio / a la population américaine est insignifiant
donc tu peux continuer a rigoler, c'est gratuit et ça ne demande aucun effort, lol !
Non tu ne rêves pas, un prix Nobel ce n'est pas avec des rêvesCapitaine Caverne a écrit : Que vient faire le prix Nobel ici ?! Non mais je crois rêver !
lol ! Les islamiste sont très mal placés pour nous parler des horreurs de la guerre , eux les va-t-en-guerre pour qui le djihad est central dans leur programmeCapitaine Caverne a écrit :Tu veux être pertinent ? Reviens sur le liens que j'ai posté plus haut et démontre moi le contraire de ce qui a été dit, à savoir qu'Israël pratique le terrorisme d'Etat, spoliation des terres qui ne les appartiennent pas, massacre de civiles..etc
« Israël et les Palestiniens », Lettre du Professeur Benny Morris au "Irish Times"
21 février 2008
Titre original anglais : "Israel and the Palestinians".
Traduction française : Menahem Macina
Madame,
Ceux qui haïssent Israël raffolent de citer – et plus souvent de mal citer – mes travaux, à l’appui de leurs arguments. Permettez-moi d’apporter quelques corrections.
Les Arabes palestiniens ne furent pas responsables « de manière plutôt bizarre » (David Norris, 31 janvier) de ce qui leur est arrivé en 1948. Leur responsabilité fut très directe et très claire.
Au mépris de la volonté de la communauté internationale, telle qu’exprimée dans la Résolution 181 de l’Assemblée Générale des Nations Unies, du 29 novembre 1948, ils déclenchèrent les hostilités contre la communauté juive de Palestine, dans l’espoir de faire avorter l’émergence de l’Etat juif et peut-être de détruire cette communauté. Mais ils ont perdu ; et l’une des conséquences fut le déplacement de 700 000 d’entre eux loin de leurs foyers.
Il est exact, comme l’a fait remarquer Erskine Childers il y a longtemps, qu’il n’y a pas eu de messages radiodiffusés arabes pressant les Arabes de fuir en masse ; en fait, il y a eu des messages diffusés par plusieurs stations de radio arabes les appelant à rester sur place. Mais, au niveau local, dans des dizaines de localités de Palestine, des dirigeants arabes conseillèrent, ou ordonnèrent l’évacuation de femmes et d’enfants, ou de communautés entières, comme cela se produisit à Haïfa, fin avril 1948. Le 22 avril, le maire de Haïfa, Shabtai Lévy, parlementa avec eux pour qu’ils restent, sans résultat.
La plupart des 700 000 "réfugiés" ont fui leurs maisons à cause du fléau de la guerre (et dans l’espoir de revenir promptement dans leurs foyers sur les talons des envahisseurs arabes victorieux). Mais il est également vrai qu’il y eut plusieurs dizaines de sites, dont Lydda et Ramla, dont des communautés arabes furent expulsées par des troupes juives.
Le déplacement des 700 000 Arabes qui devinrent des "réfugiés" – je mets le mot entre guillemets, car deux tiers d’entre eux furent déplacés d’une partie de la Palestine à une autre, et non de leur pays (ce qui est la définition habituelle d’un réfugié) – ne fut pas un « crime racial » (David Landy, 24 janvier), mais le résultat d’un conflit national et d’une guerre, à connotations religieuses, d’un point de vue musulman, déclenchée par les Arabes eux-mêmes.
Il n’y eut pas de "plan" sioniste ou de politique globale d’expulsion de la population arabe, ni d’"épuration ethnique". Le Plan Dalet (Plan D), du 10 mars 1948 (rendu public et accessible à quiconque veut le consulter dans les archives de Tsahal et dans diverses publications), était le plan-directeur de la Haganah – la force militaire juive qui devint l’Armée de Défense d’Israël (Tsahal) – pour contrer l’assaut panarabe contre l’Etat juif naissant. C’est ce qu’il dit explicitement et c’est ce qu’il était. Et l’invasion des armées d’Egypte, de Jordanie et d’Iraq eut lieu comme prévu, le 15 mai.
Il est exact que le Plan D donnait carte blanche aux commandants régionaux pour occuper, installer des garnisons, ou expulser, ou détruire les villages arabes situés à côté des lignes de front et derrière elles, ainsi que les routes prévues comme devant être empruntées par les armées arabes d’invasion. Il est également vrai qu’au milieu de la guerre de 1948, les dirigeants israéliens décidèrent d’empêcher le retour des "réfugiés" (ces "réfugiés" qui venaient juste d’attaquer la communauté juive), parce qu’ils les considéraient comme une cinquième colonne et une menace pour l’existence de l’Etat juif. Pour ma part, je ne peux incriminer leurs craintes ou leur logique.
La diabolisation d’Israël est largement fondée sur des mensonges – tout comme la diabolisation des Juifs, durant les 2000 ans écoulés, a été basée sur des mensonges. Et il y a un lien entre l’une et l’autre.
Je recommande à des gens tels que Norris et Landy de lire quelques livres d’histoire et de prendre connaissance des faits, et non de remettre en circulation une propagande arabe éculée. Ils pourraient alors apprendre, par exemple, que la "Guerre de Palestine" (la "Guerre d’Indépendance", comme l’appellent les Israéliens) a commencé en novembre 1947, et non en mai 1948. A la date du 14 mai, près de 2 000 Israéliens étaient morts, parmi les 5 800 morts qu’a coûtés, en tout, à Israël, cette guerre (soit près de 1% de la population juive de Palestine/Israël, qui comptait environ 650 000 âmes).
Salutations distinguées
Prof. Benny Morris, Li-On (Israël) [*]
© The Irish Times
Toi, tu me traite d'incohérentedrif a écrit : Franchement tu es tout le temps dans l'incohérence. Je ne dis pas que la reconnaissance d'Israël va tout régler, mais c'est un préalable a toutes discussions. Comment veux tu qu'Israël prenne le risque d'une trêve avec le hamas alors que ce parti djihadiste ne cherche qu'à profiter de cette trêve pour mieux préparer son projet de destruction de l'Etat d'israel ?
Il faut croire tout simplement que le hamas ne sait pas gérer sa transition d'un parti religieux (pour ne pas dire moyenâgeux) vers un parti politique qui gère les affaires de tous les jours. Les miliciens du hamas se préoccupent plus à engranger des hassanates pour accéder au royaume d'Allah que du sort des palestiniens dans leur vie de tous les jours.
Personne ne peut croire au double langage du hamas, ce double langage rend les revendications légitimes des palestiniens complètement inaudibles. A moins que tu sois toi-même un islamiste, tu devrais reconnaître ça
Juste une petite question monsieur l'apostat, tu as cru en Allah et Mohamed puis a mécru ou tu n'as jamais cru en Allah et Mohamed, et tu as cru en Dieu et Jésus.
drif a écrit :Israël a les moyens de vitrifier tout le monde arabo musulman, il faut te mettre ça dans la tête et ils n'hésiteront pas de le faire si les arabes s'approchent trop prés
Hé oui ! 40 % des prix Nobel américains sont juifs pourtant le ratio / a la population américaine est insignifiant
donc tu peux continuer a rigoler, c'est gratuit et ça ne demande aucun effort, lol !
c'est pourquoi il y a la ldj en france, alors que cette milice est interdite au USA et en Israel car reconnue comme terroblabla (après on va dire que je ne respecte pas la charte, même le mot est interdit ?)drif a écrit : tu prends israel pour le tchad et tu me dis que vient faire les prix Nobel ? Israèl n'a besoin de personne pour se défendre. Même les usa sont liés a des noms juifs que personne ne peut oublier
Effectivement ton lien est largement plus crédible que celui que j'ai posté plus haut.Quand a ton lien (même si je doute fort de l'impartialité de ton site), ce n'est pas un scoop, des juifs qui critiquent israel cela prouve qu'israèl est un pays démocratique qui n'hésite pas a faire son autocritique.
Et quand je lis la charte du Hamas, je me dis qu'en vérité, ils se trompent sur toute la ligne et qu'heureusement que les israéliens critiquent tout en restant réalistes
tien moi aussi j'ai quelque chose là dessus
je n'avais pas vu ton post, et bien qu'Israël commence par demander de faire évoluer leur charte au lieu de s'entêter à ne pas vouloir dialoguer avec eux!!!Florent52 a écrit : Ne fais pas l'imbécile : la disparition d'Israël est encore au programme du Hamas, et aucun dirigeant n'a jamais renié publiquement cette charte et toutes ses implications à ma connaissance.
D'autre part quand tu vois que le Hamas passe son temps à envoyer des roquettes et, dès qu'il le peut, à faire exploser des kamikazes (ce qui les empêche aujourd'hui c'est le mur, et lui seul), il est clair qu'il ne s'agit pas d'un partenaire sérieux pour la paix.
En tous les cas tant qu'il n'aura pas abrogé sa charte. Et tant que ce ne sera pas fait tes discours ne seront que du vent.
t'en a revé abraham burg l'a fait!bobesite a écrit : reste a convaincre les israeliens de rebrousser chemin
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