La naissance de Jesus

[Ryuujin]

Prière de ne pas insister lourdement : ces interlocuteurs ne sont plus là.

[CHAHIDA]

Bonjour a tous, j'ai eu une éducation catholique, je crois en Dieu,mais je n'arrive pas a comprendre que l'on puisse croire en l'immaculé conception,
et en beaucoup d'autre chose. Pourquoi Jésus ne serait il pas nait tout
simplement de l'amour d'une femme et d'un homme. Cela n'enlèverai
rien au fait qu'il soit notre guide !!!!

Bonjour,

Les écrits bibliques surtout ceux de Paul, malheureusement ont détourné de la vérité, et malheureusement actuellement les chrétiens catholiques croient en ce qu'on appel la TRINITE.

Pour notre part Jésus n'est effectivement qu'un homme mais prophète qui a guidé une NATION;

cORDIALEMENT

[dan 26]

L'immaculée conception , dogme inventé seulement en 1852 , ne veut pas dire que la vièrge n'a pas eu de rapport avec un homme, mais qu'elle est née sans le pecher originel . La notion de virginité n'a été inventé qu'au 4 eme siècle . C'est tres facile à controler il suffit de reprendre les credos des premiers conciles, et l'on peut constater que la vièrge "n'apparait " qu'au concile de constantinople en 381; et que cette notion de naissance par une vièrge, est le fait d'un certain Jérome .
La notion de vièrge et naissance d'un homme par une femme seule est totalement impossible, en biologie une femme ne peut faire qu'une femme si elle n'est pas fécondée par un homme .

[spin]

Bonjour,

de naissance par une vièrge, est le fait d'un certain Jérome .
La notion de vièrge et naissance d'un homme par une femme seule est totalement impossible, en biologie une femme ne peut faire qu'une femme si elle n'est pas fécondée par un homme .

Ca, c'est si on ne croit pas aux miracles. Cela dit, même si on croit aux miracles en général, un miracle qu'on n'aurait découvert que plusieurs siècles après les faits est en effet des plus suspects.

Cela posé, j'ai eu un prof de catéchisme (ben oui, j'y suis passé ) qui faisait du concordisme en prétendant que la découverte de la parthénogénèse pouvait expliquer... encore faudrait-il prouver que Jésus était un clône, au sens le plus strict, de Marie.

à+

[Ryuujin]

Jésus était une femme ?!?

[spin]

Jésus était une femme ?!?

Disons que s'il, pardon, si elle l'était, ça pourrait (à la grande rigueur parce que ça ne semble pas commun dans le genre humain, mais il paraît qu'il y a eu des cas) expliquer naturellement la naissance "virginale".

à+

[dan 26]

Bonjour,

Justement c'est ce que je dis un clone d'une femme en biologie, ne peut faire qu'une femme!!

[dan 26]

Les écrits bibliques surtout ceux de Paul, malheureusement ont détourné de la vérité, et malheureusement actuellement les chrétiens catholiques croient en ce qu'on appel la TRINITE.

Donc ils sont polythistes , si ils croient en plusieurs Dieux.
Pour information la trinité n'a été inventée que tardivement là aussi au 4 emme siècle, afin de combattre l'Arianisme qui était en train d'infiltrer le christiansime naissant. Là aussi c'est simple à controler il suffit de lire les crédos des premiers conciles.

Pour notre part Jésus n'est effectivement qu'un homme mais prophète qui a guidé une NATION;

Definir 7 siécles apres telle ou telle chose sans avoir vu les événements, tu ne trouves pas cela un peu jsute comme preuve!! Cette définition a été surtout déterminée par le fait que le Coran ne voulait pas un etre plus puissant que le Paraclet annoncé dans les évangiles, et que les musulmans interprettent comme étant mahomet, ou mohamed.
Amicalement.

[xiavier]

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Prière de ne pas insister lourdement : ces interlocuteurs ne sont plus là.

Mais non! Je suis là...
J'ai toujours été là...
Il n'y a rien de lourd alors!

Donc il existerait des volontés qui n'ont rien à voir avec la volonté de dieu ?
Lesquelles ?

Tout ce qui se fait de mal, Lip69, vient manifestement d'un vouloir qui se classe parmi les mauvaises volontés... Le fait de combattre le mal vient d'une bonne volonté... Dans notre monde le Bien et le Mal se côtoient... Chacun doit choisir librement l'un ou l'autre... mais on ne peut pas librement choisir l'un et l'autre...
Le fait de choisir le bien est le principe qui active en nous le rejet du mal... Le mal ne pourra définitivement disparaître que lorsque tous les hommes combattront ensemble en se mettant d'accords sur ce qu'il faut pour être victorieux à tout jamais sur le Mal....

Le Mal n'a pas Dieu comme auteur... Par conséquent on en déduit qu' il y a un principe du Mal et c'est l'Antithèse du Bien...
L'esprit est immatériel, bien sûr, et tu en possède un, comme chaque créature humaine, mais aussi comme chaque créature purement animale... à la différence que ton propre esprit qui t'est attribué est pensant... L'animal qui n'a que la nature animale ne fait pas le mal, car il n'est pas pensant...

Et si Dieu dit à l'homme ce qu'il doit faire c'est parce que Lui Seul ne peut pas se tromper ni te tromper... Puisqu'Il est parfait... Dieu demande ainsi d'éviter le mal car le mal entraîne à d'autres mals...

Pour Dan,
Je te dirai que la Foi est vivante... Il faut la pratiquer, car la Foi, cette sorte de Foi que Jésus a enseignée, (quant à la croyance des autres religions, que chacun nous l'explique, ainsi on trouvera ce qui se rejoint... car tout enseignement du Bien ne peut venir que de la même source ) mais cette sorte de Foi que Jésus a enseignée est de croire en QUELQU'UN... et ce quelqu'un c'est Jésus même: il s'est désigné comme LE CHEMIN, LA VÉRITÉ et LA VIE... Donc la Foi chrétienne est Vivante car elle est Quelqu'un... et Jésus demande de pratiquer ce qu'il a enseigné afin que cette Foi Vivante (que l'on nomme Sagesse) se fasse intime à celui qui la pratique...
Voilè pourquoi il est venu en ce monde... Il veut se faire intime à chacune des créatures humaines, dans son âme, faite à l'image de Dieu et "alimentée" par Lui pour la préserver... et lui enseigner... C'est pour cela que Jésus est né...

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[dan 26]

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Pour Dan,
Je te dirai que la Foi est vivante... Il faut la pratiquer, car la Foi, cette sorte de Foi que Jésus a enseignée, (quant à la croyance des autres religions, que chacun nous l'explique, ainsi on trouvera ce qui se rejoint... car tout enseignement du Bien ne peut venir que de la même source ) mais cette sorte de Foi que Jésus a enseignée est de croire en QUELQU'UN... et ce quelqu'un c'est Jésus même: il s'est désigné comme LE CHEMIN, LA VÉRITÉ et LA VIE... Donc la Foi chrétienne est Vivante car elle est Quelqu'un... et Jésus demande de pratiquer ce qu'il a enseigné afin que cette Foi Vivante (que l'on nomme Sagesse) se fasse intime à celui qui la pratique...

Tu oublies une chose , j'ai eu la foi moi aussi , pendant 30 ans j'ai cru à toutes ces histoires, J'ai cherché à en savoir un peu plus sur l'origine de ma religion, car j'avais un doute sérieux par rapport à toutes les autres réligion du monde!! Je parle bien sur des monothéistes, des polythéistes, des panthéistes, et des animistes, mes recherches qui ont duré des années, mon améné à la conclusion que Dieu, et JC avaient été tout simplement crée par les hommes. Et chose surprenante je peux en amener les preuves. L'enseignement du bien en effet vient d'une source mais pas du christianisme comme tu sembles le croire , mais de l'hindouisme au départ dont le christianisme à copié certaines idées. Contrairement à ce que tu penses le christianisme est loin d'etre "une première main!!" il a copié tous ses rites, dogmes, et histoires sur des cultes beaucoup plus anciens. Je suis intimement convaincu qu'il s'agit d'un synchrétisme qui a fort bien réussi.

Je me demande ce que fait cette question dans cette rubrique... "Sciences et religions"... On devrait peut-être ouvrir un nouveau forum pour cette question qui semble plus prêt de "Histoire et religions" par exemple, ou "Histoire et philosophies religieuses"... Rien à voir avec la "science" face à la "religion"...

[/quote]L'histoire est à quelque part une science!!!

[xiavier]

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Tu oublies une chose , j'ai eu la foi moi aussi , pendant 30 ans j'ai cru à toutes ces histoires, J'ai cherché à en savoir un peu plus sur l'origine de ma religion, car j'avais un doute sérieux par rapport à toutes les autres réligion du monde!! Je parle bien sur des monothéistes, des polythéistes, des panthéistes, et des animistes, mes recherches qui ont duré des années, mon améné à la conclusion que Dieu, et JC avaient été tout simplement crée par les hommes. Et chose surprenante je peux en amener les preuves. L'enseignement du bien en effet vient d'une source mais pas du christianisme comme tu sembles le croire , mais de l'hindouisme au départ dont le christianisme à copié certaines idées. Contrairement à ce que tu penses le christianisme est loin d'etre "une première main!!" il a copié tous ses rites, dogmes, et histoires sur des cultes beaucoup plus anciens. Je suis intimement convaincu qu'il s'agit d'un synchrétisme qui a fort bien réussi.

Bonjour Dan,
Alors c'est que tu crois que la Foi est basée sur la raison... Il ne faut pas oublier que la Foi que Jésus a enseignée t'est ''donnée'' SI tu la veux vraiment... Elle est une Grâce, qui ne peut venir que de Dieu...

On prête au mot ''foi'' différentes connotations... Mais la Foi chrétienne a ceci de particulier: elle exige de croire, bien sûr, mais ce n'est pas suffisant. Elle va ''au-delà''...
Jésus est né pour cela... Voilà la raison de la naissance de Jésus...

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[dan 26]

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Bonjour Dan,
Alors c'est que tu crois que la Foi est basée sur la raison... Il ne faut pas oublier que la Foi que Jésus a enseignée t'est ''donnée'' SI tu la veux vraiment... Elle est une Grâce, qui ne peut venir que de Dieu...
On prête au mot ''foi'' différentes connotations... Mais la Foi chrétienne a ceci de particulier: elle exige de croire, bien sûr, mais ce n'est pas suffisant. Elle va ''au-delà''...

[/quote]
Bonjour xavier, je n'ai jamais imaginé un seul moment que la foi était basée sur la raison. La pluspart du temps elle est enseignée dés le plus jeune age, et la raison n'a rien à voir dans ce système. La preuve, j'ai cru moi aussi, et c'est au contraire la raison qui m'a amené à la conclusion que Dieu ne pouvait exiter.

Tu parles de la foi qui est une grace qui ne peut venir que de Dieu, cela est totalement incompatible, avec le libre arbitre dont parle les chrétiens.

D'autre part si cela était vrai nous serions devant un cas flagrant de discrimination de la part de Dieu. Pourquoi à certain et pas d'autres.Tu vois en quelques lignes que si l'on partique sa raison ,dans la reflexion sur la foi, le christianisme , Dieu, etc La raison simple nous fait découvrir qu'il y a de nombreuses choses que les religions colportent qui sont totalement impossible .

Une foi qui exige de croire est totalement impossible , quand on a la foi (ou que l'on croit) en n'importe quoi , politique, religion, philosophie, à un personnage, cela correspond à un besoin que l'on a au plus profond de soit meme. Cela touche meme les fondements de la phsycanalyse. Pour information la croyance à un quelconque dieu cela permet de se tranquiliser sur sa finitude , c'est bien connu. Donc la foi agit comme un placébo et c'est tres bien comme cela; pour les personnes qui en ont besoin bien sur.
Quand tu dis la foi va haut delà, j'aimerai que tu développes, tu veras que ta reflexion t'amenera certainement à la mort, et que le fait de croire à ces histoires te tranquilise, car ta foi te fait espérer une survie ou une vie eternelle. L'éspérance à un avenir eschatologique est le but de toutes les religions.
Amicalement Dani 26

[xiavier]

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Bonjour Dan,
Alors c'est que tu crois que la Foi est basée sur la raison... Il ne faut pas oublier que la Foi que Jésus a enseignée t'est ''donnée'' SI tu la veux vraiment... Elle est une Grâce, qui ne peut venir que de Dieu...
On prête au mot ''foi'' différentes connotations... Mais la Foi chrétienne a ceci de particulier: elle exige de croire, bien sûr, mais ce n'est pas suffisant. Elle va ''au-delà''...

Bonjour xavier, je n'ai jamais imaginé un seul moment que la foi était basée sur la raison. La pluspart du temps elle est enseignée dés le plus jeune age, et la raison n'a rien à voir dans ce système. La preuve, j'ai cru moi aussi, et c'est au contraire la raison qui m'a amené à la conclusion que Dieu ne pouvait exiter.

Lorsqu'on lit des textes similaires au tien Dani cela donne l'impression que la foi DEVRAITêtre basée sur la raison... Mais je dirais que la Foi chétienne a ses ''raisons'' d'être... Mais elle n'est pas de la catégorie de la rationalité, tout comme le fait d'aimer son prochain... un des enseignements de Jésus... Cela ne relève pas de la rationalité et la pure raison ne doitpas chercher l'importance du fait d'aimer... Ainsi la façon de faire de Dieu ne doit pas être comprise par la raison mais par le coeur... La Foi chrétienne est une religion du Coeur... C'est donc qu'en dehors de la ''science'' il y a des choses qui ne se comprendront pas par la perception que recherche la science...
Jésus est né pour cela, nous amener une nouvelle compréhension......
Pour le reste je te le dirai plus tard...

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[dan 26]

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Lorsqu'on lit des textes similaires au tien Dan cela donne l'impression que la foi DEVRAITêtre basée sur la raison... Mais je dirais que la Foi chétienne a ses ''raisons'' d'être...

Bien sur elle a raison d'etre sinon elle ne serait pas c'est assez logique . Sa raison principale étant la peur , et le besoin de croire. .

Mais elle n'est pas de la catégorie de la rationalité, tout comme le fait d'aimer son prochain... un des enseignements de Jésus... Cela ne relève pas de la rationalité et la pure raison ne doit pas chercher l'importance du fait d'aimer... Ainsi la façon de faire de Dieu ne doit pas être comprise par la raison mais par le coeur... La Foi chrétienne est une religion du Coeur... C'est donc qu'en dehors de la ''science'' il y a des choses qui ne se comprendront pas par la perception que recherche la science...

Quand tu parles du coeur, tu sais j'éspère que le coeur ne peut en aucun cas emettre un sentiment, c'est une metaphore. Le coeur étant une "pompe" un muscle qui fait circuler le sang!!! Tous les sentiments que l'on ressent viennent du cerveau , donc ce sentiment d'aimer dieu , ou JC, ou Marie, ou sa femme etc ... Est le résultat d'une réaction chimique appelée neurothéologie par les neurologues pour ce qui touche aux phénomènes religieux. C'est notre conception biologique qui nous prédispose à croire ou ne pas croire à toutes sortes d'histoires. Le besoin de croire à un Dieu, à plusieurs Dieux est inné en fonction de notre conception, au meme titre que certaines personnes sont prédisposées à étre sensibles aux arts, à la poésie, à la musique et d'autres pas. Tout s'explique par la science et la raison .
Certains ont besoin de mettre un Dieu imaginaire aux questions laissées sans réponses à ce jour, d'autres d'y mettre un point d'intérrogation. C'est tres simple.

Pour le reste je te le dirai plus tard...

[/quote]Avec plaisir,

[dan 26]

HORS-SUJET : MARQUE POUR SUPPRESSION

Et où est-il dit ds la Bible qe le soleil tourne autour de la terre?

La terre étant dans la bible le centre du monde , les théologiens ont défendu tres longtemps cette théorie le Géocentrisme opposé à l'eliocentrisme de Galillée.