Pourquoi le Dieu de l'ancien testament est-il aussi violent?

[florence_yvonne]

Exode 20:5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Exode 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Psaumes 109:13 Que ses descendants soient exterminés, Et que leur nom s'éteigne dans la génération suivante !

Jérémie 9:16 Je les disperserai parmi des nations Que n'ont connues ni eux ni leurs pères, Et j'enverrai derrière eux l'épée, Jusqu'à ce que je les aie exterminés.

Jérémie 47:4 Parce que le jour arrive où seront détruits tous les Philistins, Exterminés tous ceux qui servaient encore d'auxiliaires à Tyr et à Sidon ; Car l'Éternel va détruire les Philistins, Les restes de l'île de Caphtor.

Michée 5:9 (5 :8) Que ta main se lève sur tes adversaires, Et que tous tes ennemis soient exterminés !

Exode 23:23 Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.


Nombres 25:17 Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les ;

Nombres 31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;

Ezéchiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes ; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque ; et commencez par mon sanctuaire ! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

Esaïe 14:21 Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères ! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la terre, Et remplir le monde d'ennemis ! -

Lévitique 25:55 Car c'est de moi que les enfants d'Israël sont esclaves ; ce sont mes esclaves, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte. Je suis l'Éternel, votre Dieu.

Esaïe 2:11 L'homme au regard hautain sera abaissé, Et l'orgueilleux sera humilié : L'Éternel seul sera élevé ce jour-là.

Ezéchiel 7:8 Maintenant je vais bientôt répandre ma fureur sur toi, Assouvir sur toi ma colère ; Je te jugerai selon tes voies, Je te chargerai de toutes tes abominations.

Ezéchiel 7:9 Mon oeil sera sans pitié, Et je n'aurai point de miséricorde ; Je te chargerai de tes voies, Et tes abominations seront au milieu de toi. Et vous saurez que je suis l'Éternel, celui qui frappe.

Ezéchiel 8:18 Moi aussi, j'agirai avec fureur ; mon oeil sera sans pitié, et je n'aurai point de miséricorde ; quand ils crieront à haute voix à mes oreilles, je ne les écouterai pas.

[ezra]

Dieu est le même que ce soit dans le nouveau ou l'ancien testament :

dans l'un et l'autre on y voit l'amour et la tendresse profonde de Dieu pour l'humanité,

dans l'un et l'autre on y voit les terribles déflagrations que provoque la sainteté de Dieu quand elle entre en contact avec l'injustice et l'impureté du monde...

peut-être est-ce là un objet de méditation...

[Josie]

J'ai noté pas mal de prophéties en fait. Dans tous les cas, il faut lire le contexte et comprendre pourquoi, comment, où, etc.

[lechanteur]

Ne serait-ce pas plutôt notre propre degré de conscience qui conditionne notre capacité à connaître vraiment Dieu ? Moi je pense que oui.



Marie

[Cardinal]

Que deviendrons ceux que Dieu a tué dans l'ancien testament suite à la violation de ses lois. Par exemple quand l'arche de Dieu a été mise sur un char neuf au lieu d'être portée comme Dieu le demande, il a tué ceux qui avaient mis l'arche sur un char. La réponse se trouve dans Ezéchiel 37, ces personnes reviendrons à une vie physique et aurons l'occasion de se repentir et d'observer la loi de Dieu de la bonne façon.
Meilleures salutations.
Cardinal

[lechanteur]

J'ai de plus en plus l'impression que la loi est nécessaire pour avoir une meilleure connaissance de Dieu mais qu'avec la pratique on obtient un autre savoir qui nous permets de mieux connaître Dieu et soi-même par une autre voie que la loi....


Marie

[Alisdair]

Une loi est toujours à usage prohibitif. A nous de trouver l'usage laudatif (ça demande de se creuser la tête, de l'écouter, bref d'être actif). e plus se cantonner à "ne pas faire ou devoir".

Je pense que les deux confessions "testamentaires" seront d'accord là-dessus.

[ezra]

...un autre savoir qui nous permets de mieux connaître Dieu et soi-même par une autre voie que la loi....

est-ce que tu n'oublies pas quelqu'un dans ce schéma ? à savoir le prochain ?
n'est-ce pas symptômatique d'une certaine vision spiritualisante du christianisme à laquelle nous échappons difficilement : Dieu et moi dans ma croissance spirituelle.
Et n'est-ce pas là justement que la Loi prend tout son sens ? La Loi ne sert à rien pour me sauver ou pour me permettre de connaître Dieu selon l'Evangile, car Tout est Grâce... Mais la Loi sert à changer le monde, dans un sens éthique, car c'est en pratiquant et en enseignant la Loi que je sème la justice dans le monde...

Mais il est vrai que la mise en pratique nous permet de comprendre d'une manière différente, de comprendre, de connaître d'autres choses

[CHAHIDA]

Exode 20:5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Exode 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Psaumes 109:13 Que ses descendants soient exterminés, Et que leur nom s'éteigne dans la génération suivante !

Jérémie 9:16 Je les disperserai parmi des nations Que n'ont connues ni eux ni leurs pères, Et j'enverrai derrière eux l'épée, Jusqu'à ce que je les aie exterminés.

Jérémie 47:4 Parce que le jour arrive où seront détruits tous les Philistins, Exterminés tous ceux qui servaient encore d'auxiliaires à Tyr et à Sidon ; Car l'Éternel va détruire les Philistins, Les restes de l'île de Caphtor.

Michée 5:9 (5 :8) Que ta main se lève sur tes adversaires, Et que tous tes ennemis soient exterminés !

Exode 23:23 Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.


Nombres 25:17 Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les ;

Nombres 31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ;

Ezéchiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes ; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque ; et commencez par mon sanctuaire ! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.

Esaïe 14:21 Préparez le massacre des fils, A cause de l'iniquité de leurs pères ! Qu'ils ne se relèvent pas pour conquérir la terre, Et remplir le monde d'ennemis ! -

Lévitique 25:55 Car c'est de moi que les enfants d'Israël sont esclaves ; ce sont mes esclaves, que j'ai fait sortir du pays d'Égypte. Je suis l'Éternel, votre Dieu.

Esaïe 2:11 L'homme au regard hautain sera abaissé, Et l'orgueilleux sera humilié : L'Éternel seul sera élevé ce jour-là.

Ezéchiel 7:8 Maintenant je vais bientôt répandre ma fureur sur toi, Assouvir sur toi ma colère ; Je te jugerai selon tes voies, Je te chargerai de toutes tes abominations.

Ezéchiel 7:9 Mon oeil sera sans pitié, Et je n'aurai point de miséricorde ; Je te chargerai de tes voies, Et tes abominations seront au milieu de toi. Et vous saurez que je suis l'Éternel, celui qui frappe.

Ezéchiel 8:18 Moi aussi, j'agirai avec fureur ; mon oeil sera sans pitié, et je n'aurai point de miséricorde ; quand ils crieront à haute voix à mes oreilles, je ne les écouterai pas.

Bonjour,

Pourquoi tu es étonné de cela DIEU est le mm dans toutes les religions, il a toujours été ainsi il est DIEU et il fait ce qu'il veut par contre moi je me demande pourquoi les chrétiens ne lisent pas correctement leurs bibles, pour voir que dans la bible il y a également des atrocités ( a notre échelle humaine) mais nous appartenons a dieu et dieu fait ce qu'il veut de nous, d'ailleiurs les chrétiens pornent l'amour constemment c bien mais il faut aussi ouvrir les yeux, les cathos ne reconnaissent mm pas l'enfer alors qu'elle est décrite parfaitement dans la bible, et parle de métaphore lol.
Enfin.

[Heiwa]

Bonjour,

Pourquoi tu es étonné de cela DIEU est le mm dans toutes les religions, il a toujours été ainsi il est DIEU et il fait ce qu'il veut par contre moi je me demande pourquoi les chrétiens ne lisent pas correctement leurs bibles, pour voir que dans la bible il y a également des atrocités ( a notre échelle humaine) mais nous appartenons a dieu et dieu fait ce qu'il veut de nous, d'ailleiurs les chrétiens pornent l'amour constemment c bien mais il faut aussi ouvrir les yeux, les cathos ne reconnaissent mm pas l'enfer alors qu'elle est décrite parfaitement dans la bible, et parle de métaphore lol.
Enfin.

Franchement, un tel Dieu qui ferait ce qu'il veut de nous, juste parce qu'on lui déplait, je n'arrive pas à y croire : ça me fait penser au comportement d'un enfant gâté, qui ne réussissant pas à fabriquer un jouet comme il veut, le casse.

[ezra]

disons qu'une telle vision de Dieu correspond à l'attribut de Toute-puissance poussé à l'extrême, sans être équilibré par les autres attributs divins.
Cela aboutit à une sorte de fatalisme.
En particulier, la dimension de relation avec l'Homme n'y est plus nécessaire (alors qu'elle est tellement essentielle dans la vision biblique). En effet, il n'y est plus besoin que Dieu et l'Homme y soient des personnes : Dieu peut être une sorte de force, de volonté, à laquelle on se plie ou on se heurte (un peu comme une loi de la nature).
Et l'homme, une sorte d'ombre fugitive, qui n'a d'autre choix que de se soumettre au courant de la volonté divine, ou de lutter vainement contre elle.
Ce qui est plus embêtant, ce sont les conséquences éthiques de tout cela :
Cela a tendance à déresponsabiliser tout le monde. De Dieu, on dit : "il fait ce qu'Il veut", de sorte que notre vision de Dieu devient celle d'une puissance sans contrainte, et sans engagement et sans projet (alors que la notion d'alliance dans la bible prend en charge ces différentes valeurs). Et l'homme qui vit dans un monde où la seule loi est la volonté aveugle de Dieu ne se sent responsable de rien ni envers personne, si ce n'est soit de tirer son épingle du jeu, soit de devenir à son tour une force aveugle pour imposer cette volonté supposée de Dieu...

Une fois de plus, on voit comment, une déviance théologique, apparemment minime au départ, peut aboutir à des catastrophes...