le Coran, divin? ? ?

[humble avis]

Le Coran c'est Dieu selon les grands théologiens arabes de l'époque et Mahommet n'est qu'un Leader qui a pris les réminescences du Christianisme et du Judaïsme.

A+++

Salam,

Fausses informations..

[TanhauseR]

Salam,

Hmmm... Si vous étiez mes voisins de palier ou mes collègues de travail, vous aurez un autre avis. Vivant dans un pays musulman, votre façon de voir l'Islam ou le Saint-Coran serait autrement et des amis belges et collègues français tiennent un autre discours que ce qu'ils avaient avant d'arriver au Maroc: Lavés de 20 années de préjugés

Salam

[zoheir]

que la paix soit avec vous tous,
les Musulmans ne possèdent qu'un seul et unique livre Sacré, le Saint Coran qui a été révélé en langue Arabe et dont il n'existe aucune autre version variante ou interprétation quelconque à travers le monde autre que l'original.
il ne saurait exister de Coran selon X, Y, ou Z comme il existe des évangiles selon Matthieu, Luc, Marc et Jean sans compter des dizaines d'autres auteurs apocryphes et souvent anonymes, car ni X, ni Y, ni Z n'est habilité à révéler la parole de Dieu aux gens puisque il s'agit d'une prérogative prophétique.
il n'existe pas non plus de Coran selon la version de X, de Y, ou de Z de la même façon qu'il existe des Bibles du Roi James, de David Martin,.....ou de chouraqui sans compter les dizaines d'autres auteurs plus ou moins connus, comme c'est le cas présentement pour la Bible chrétienne que l'on devrait une fois pour toutes désigner par l'expression " les Bibles chrétiennes " car il s'agit bien de pluralités bibliques !

il est invraisemblable qu'un musulman puisse choisir son Coran dans un catalogue et d'opter pour tel Coran au détriment d'un autre, puisque telle démarche n'existe pas, pourtant, les chrétiens sont confrontés à une telle démarche et apparemment ils ne s'en portent pas très mal ! ils ont la possibilité de choisir entre telle et telle bible et de délaisser les dizaines d'autres qui certes possèdent le même titre mais pas tout à fait le même contenu, est que l'on peut choisir non seulement l'auteur mais aussi l'éditeur et l'année de parution, car les bibles sont recomposées et révisées périodiquement depuis deux mille ans ! comme si la parole de Dieu avait besoin d'être remise au gout du jour pour l'adapter à l'évolution du monde.

[zoheir]

il ne s'agit nullement d'opposer la Bible au Coran, car ces livres sacrés sont identiquement de provenance divine et méritent la même considération. la différence est que l'Islam ne reconnait que la Torah de Moïse et les écrits de David ainsi que l'évangile authentique de Jésus qui découlent tous de l'enseignement Abrahamique et qui n'ont pas été altérés ou oubliés. par conséquent il rejette les dizaines pour ne pas dire les centaines de versions différentes tant de l'ancien testament que du nouveau testament qu'elles soient canoniques, deutérocanoniques, apocryphes, falsifiées, fragmentaires, tronquées ou encore les toutes dernières Bibles qui émergent de plus en plus en gagnant du terrain et qui sont connues sous l'appellation de New Age ou Bibles Modernes, qui ne cessent de venir grossir une bibliothèque judéo-chrétienne déjà trop remplie pour ne pas déborder.
il suffit d'entrer dans une librairie à la recherche d'une Bible pour s'entendre poser cette question : " quelle Bible voulez-vous ? " ou encore : " quelle version ? " ou encore : " de quel auteur ? ". ainsi on peut faire son choix dans les paroles de Dieu, sélectionner un livre sacré et non un autre qui ne convient pas forcément au lecteur !
d'autant qu'à leur tour les Israélites prétendent qu'ils disposent d'une bible, la première bible du monde, la Torah qui serait la mère de toutes les bibles chrétiennes, et qui aurait été également dictée mot pour mot par Dieu. bien entendu comme les bibles chrétiennes divergent déjà entre elles, il va sans dire qu'elles diffèrent sensiblement de la bible juive. du reste, cette dernière ne comporte que 24 livres au lieu des 39 écrits de l'ancien testament adopté par les chrétiens. en effet, la bible juive rejette les 27 textes du nouveau testament chrétien en prétendant qu'ils n'ont nullement été inspirés ou dictés par Dieu.
cependant, la Torah originelle de Moïse ne comprenait à l'origine qu'un seul livre et que au fur et à mesure du temps elle finit par regrouper cinq livres différents avant de parvenir au chiffre fatidique de 24 textes officiels qui ne sont évidemment pas tous de provenance divine.
donc, les religions judéo-chrétiennes ne sont plus habilitées à parler simultanément au nom d'un même Dieu puisque leur enseignement divergeait profondément l'un par rapport à l'autre, comme la parole et la religion de Dieu sont uniques et authentiques, elles ne sauraient être malmenées par des peuples qui confectionnaient contradictoirement des textes sur mesure en les attribuant faussement au Seigneur de l'univers.

[Bernard]

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C).

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

le Coran n'est-il pas un autre évangile ?

L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ?
Etait-il réellement l'ange Gabriel ?

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

[Alisdair]

Il serait bon d'expliciter pour Zoheir pourquoi la bible chrétienne apparaît si diverse.

[Bernard]

Il serait bon d'expliciter pour Zoheir pourquoi la bible chrétienne apparaît si diverse.

Bonjour Alisdair,

je suis très étonné que tu souhaite dévier le but du sujet vers un hors sujet.

" Le coran, divin ou satanique ??? "

et non pas

" Les diversités de traduction de la Bible ".

( Sauf erreur de ma part ).

[zoheir]

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

pseudo " Devin-Jésus", je vais reprendre cette phrase :

"Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !"

je te signal que le nouveau testament n'est ni un monument littéraire, ni un ouvrage à proprement parler religieux dont on aurait pu attribuer la paternité au Seigneur de l'univers.
Jésus ( paix sur lui ) n'a révélé que l'évangile Authentique émanant de Dieu dont on ne retrouve trace nulle part dans le monde, pas le moindre fragment, ni même un corpuscule minuscule.
ce sont les raisons qui ont fait qu'il a été remplacé le plus naturellement dans la tradition chrétienne par simultanément quatre évangiles canoniques qui se sont succédé sur une période d'environ un siècle selon le vatican, mais d'au moins deux siècles selon les dernières sources historiques.
ces évangiles sont attribués à Matthieu, Marc, Luc et Jean auxquels l'église chrétienne a adjoint 23 autres livres qui ont été rédigés par des apôtres et d'autres personnes qui sont partis par quatre chemins différents, et même Jésus-Christ lui même en ignorait totalement le contenu ! et pour cause : ces livres ont été écrits des décennies après sa disparition. pourquoi pas pendant son vivant ?
peut on un seul instant imaginer que le prophète Mohammad ne connaisse pas le Coran qu'il a lui même révélé à l'humanité ?

le Coran n'est-il pas un autre évangile ?

pourquoi pas : le nouveau testament n'est il pas un autre ancien testament ?

L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ?
Etait-il réellement l'ange Gabriel ?

Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

vous semblez oublié que vous vous adressez à un Musulman, les arguments que vous me présentez de la Bible n'ont pas valeur de preuve à mes yeux, et c'est exactement comme si je me mettais à appuyer mes affirmations par des passages du Saint Coran dont il est certain que vous n'y accordez aucun crédit.


par contre je suis tout à fait d'accord avec la citation Alisdair :

"Il serait bon d'expliciter pour Zoheir pourquoi la bible chrétienne apparaît si diverse."

il faut tranché pour savoir de quelle Bible s'agit il afin de pouvoir faire la comparaison !

[Bernard]

En prenant en compte la Bible et le coran, vous pouvez répondre ?

A de nombreuses reprises, les musulmans prennent les références Bibliques et pour quelle raison vous ne souhaitez plus les prendres en comptes ?

[medico]

en générale les musulmans disent que la bible est falsifié alors pourquoi prendrent des versets falsifiés pour justifier leurs doctrines ?
c'est un non sens.

[Alisdair]

C'est un très beau débat, la source officielle quasi irréprochable contre 4 visions parfois semblant diverger.

Je ne sais pas mais les visions uniformes faites un peu par la force ( la destruction par Othman de copies), ça me gêne. J'attaque plus de crédit à plusieurs témoins qu'à une vérité proclamée par un seul.

C'est purement subjectif comme le débat qui opposé sur le Coran, dernière révélation et donc sublimation ou rajout inutile à un tout cohérent).
On ne peut pas trouver une vérité objective pour le coup. La réponse se situe au niveau théologique .

[karamez]

Bonsoir (vu d'ici),

Je réponds à la question en titre, "le Coran n'est-il pas une sorte d'évangile ?". Il y a quand même d'énormes différences sur la forme. Les évangiles sont des récits circonstanciés, classés dans l'ordre chronologique, qui racontent une histoire cohérente en présentant un minimum les différents personnages qu'ils introduisent. Après, que ce soit historiquement fiable, c'est un autre débat, mais ils se présentent comme des récits à peu près bien ficelés.

Le Coran est on ne peut plus confus, classé dans le désordre le plus total,
avec des récits très courts et pas du tout circonstanciés, où on ne sait rien des personnages qui sont évoqués et qui arrivent sans qu'on sache pourquoi, où on ne sait même pas qui s'exprime (Mohammed ? Allah ? Les anges ? il y a des passages qu'on ne peut qu'attribuer à un des trois, mais pour la plus grande partie c'est le flou total), avec une majorité d'imprécations effroyable contre qui ose ne pas le croire. Il est d'ailleurs bien souvent incompréhensible.

Si on n'a que le Coran, on ne peut rigoureusement rien faire ni rien savoir. Impossible de reconstituer même succinctement même l'histoire de Mohammed avec le seul Coran.

à+

Ça me rappel quand j'étais petit et que je ne comprenais pas un texte à l'école, je croyais alors que le texte n'avait aucune logique ni ordre.
Quant on ne comprend pas quelques chose, la démarche sage est de demander explication au près des gens qui ont compris ou le prétendent au moins.
Le coran n’est pas un livre d’histoire mais beaucoup plus , si certains évènements historiques y on étais cités c’est pour y tirer morale
Le coran est parole de dieu, un livre plus que magique, un ensemble de versets qui s’adressent directement au cœur de celui qui l’ouvre objectivement,
N’essaye pas de comprendre le coran si tu pars d’un faux préjugé, il faut s partir du principe qu’on peut avoir tort sur ses idées préalables, rassure-toi le coran ne contredit pas le vraie de votre religion.

« Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.»
YUSUF 111

[Bernard]

en générale les musulmans disent que la bible est falsifié alors pourquoi prendrent des versets falsifiés pour justifier leurs doctrines ?
c'est un non sens.

Tu a raison et ils le savent, donc je ne pense pas difficile pour eux de répondre aux questions du sujets :

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! " (écrit entre 49 et 60 après J-C). De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que Satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15). Pour les premiers chrétiens l'Evangile était le message de JESUS destiné aux hommes !

le Coran n'est-il pas un autre évangile ?
L'ange de Mahomet a t-il été vraiment envoyé par DIEU du Paradis ( du Ciel ) ?
Etait-il réellement l'ange Gabriel ?
Comment Mahomet a-t-il appris que l'ange était Gabriel ?

[iliasin]

Là il est question d'un "prophète" qui doit donner le bon exemple !

JESUS a dit : "aimer vos ennemis..." et il a dit à Pierre "celui qui prend l'épée..."

jésus a aussi dit que le mauvais serviteur sera roué de coup, jésus lui même brandira son épée pour tuer l'antechrist, pierre et paul , tous deux disent que celui ui commet le mal sur terre aura sa rétribution ici bas par des coups et des tranchement d'épées

[iliasin]

Une minute là... "il " est tout puissant ? et il demande a des humains de tuez d' autres humains... soit il n' est pas du tout "tout puissant", soit il est passablement inquiétant.

oui s'il voulait il se vengerait lui même de ses ennemis comme il nous le dit dans le coran

[47:4] Muhammad :
Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Dieu voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin de Dieu, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.