Versets sataniques

[spin]

Bonjour,

On connaît (enfin, plus ou moins) l'histoire dont s'est inspiré Salman Rushdie dans un certain roman que personne ne connaîtrait plus sans une certaine fatwa. Mohammed, donc, aurait renié des versets précédemment révélés en les déclarant inspirés par Satan. Elle est fort contestée. Pour ma part, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi on l'aurait inventée si elle est fausse, et je n'ai aucun mal à comprendre pourquoi beaucoup de sources préfèrent n'en rien dire si elle est vraie. Un petit résumé : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm Mais ce que j'en dis...

à+

[Abdel_du_Un]

Bonjour,

On connaît (enfin, plus ou moins) l'histoire dont s'est inspiré Salman Rushdie dans un certain roman que personne ne connaîtrait plus sans une certaine fatwa. Mohammed, donc, aurait renié des versets précédemment révélés en les déclarant inspirés par Satan. Elle est fort contestée. Pour ma part, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi on l'aurait inventée si elle est fausse, et je n'ai aucun mal à comprendre pourquoi beaucoup de sources préfèrent n'en rien dire si elle est vraie. Un petit résumé : http://pagesperso-orange.fr/daruc/versat.htm Mais ce que j'en dis...

à+

Dieu a crée l' évènement que vous évoquez sans le décrire,pour que le doute des incrédules soit encore plus manifeste, et la foi des véritables croyants raffermi!

"Nul n'entre au paradis qu'une âme réllement soumise!"


Sad - 38.28. Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui commettent du désordre sur terre ? ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers ?

[Camille]

Bonjour,

On connaît (enfin, plus ou moins) l'histoire dont s'est inspiré Salman Rushdie dans un certain roman que personne ne connaîtrait plus sans une certaine fatwa. Mohammed, donc, aurait renié des versets précédemment révélés en les déclarant inspirés par Satan. Elle est fort contestée. Pour ma part, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi on l'aurait inventée si elle est fausse, et je n'ai aucun mal à comprendre pourquoi beaucoup de sources préfèrent n'en rien dire si elle est vraie. Un petit résumé : http://pagesperso-orange.fr/daruc/versat.htm Mais ce que j'en dis...

à+

URL introuvable..!

[spin]

URL introuvable..!

Fausses manip ! Un peu de patience...
Là ça devrait...

[spin]

Fausses manip ! Un peu de patience...
Là ça devrait...

C'est quand même terrible (un coup d'Al Qaïda ??), bon, là, je fais le copier-coller du lien depuis la page elle-même : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm

[drif]

Dieu a crée l' évènement que vous évoquez sans le décrire

Mais bien sur qu'il l'a décrit et le comble c'est que Allah attribut la bourde a tous les prophètes, lol !


Al-Hajj - 22.52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

si Allah l'a abrogé (tecnique spécifique a Allah) c'est que le verset a bien existé

Comme dans ses habitudes mohammed commande des versets sur mesure pour le sortir de ses bourdes. Il l'a fait par exemple quand il n'a pas su resister aux charmes de l'épouse de son fils adoptif

[spin]

Bonjour,

Comme dans ses habitudes mohammed commande des versets sur mesure pour le sortir de ses bourdes. Il l'a fait par exemple quand il n'a pas su resister aux charmes de l'épouse de son fils adoptif

Il y a même un passage, je vais essayer de retrouver, où la Révélation lui permet de ne pas respecter une promesse faite à ses épouses...

à+

[Bernard]

URL introuvable..!

Bonjour Spin,

comme vous le précise Camille merci de rectifier votre lien car il ne fonctionne pas !

[spin]

Bonjour Spin,

comme vous le précise Camille merci de rectifier votre lien car il ne fonctionne pas !

Ooooops, j'ai enfin vu qu'il manquait un étage...
http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/versat.htm

Toutes mes excuses, j'ai rectifié aussi le message initial (NB j'avais déjà donné un lien correct mais sans voir qu'il manquait le /divers/ au départ)...

à+

[TanhauseR]

Salam,

Détrompez-vous, sans le Saint-Coran, l'humanité pataugerait encore dans les marécages du moyen-âge Sans le Saint-Coran, la médecine, les mathématiques, la physique, la chimie, l'astronomie, l'urbanisme, droits, libertés, etc, rien des sciences d'aujourd'hui ne serait avancer à ce stade.

Mohammed (Sur lui le Salut et la Paix d'Allah) a sorti l'humanité des ténèbres à la lumière!

Regardez la série de documentaire: "L'Âge d'or de l'Islam" ou "Lorsque le monde parlait arabe", elle a été diffusé sur HOTBIRD Sat : arte, France 5 et TV5. La série se vend en DVD.

Ayez la passion et la volonté de voir ce documentaire, vous serez illuminés.

Les Musulmans ne sont pas des fous à croire n'importe quoi, personnellement, si j'ai trouvé une moindre contradiction dans le Saint-Coran, je l'aurait quitté.

Je vous ressemble et vous me trouverez comme un ami de toujours: Je suis Universel. J'ai des amis européens ou amérindiens, ils ne me trouve aucune différence à eux et pourtant je suis un convaincu et un intègre. Ils sont mes amis et demandent toujours après moi. Je fais mes prières devant eux et respectent ma religion. Il y en a même qui ont embrassé l'Islam par conviction.

Nous ne sommes pas différents, Seulement par la tolérance.[/b]

[spin]

Bonjour,

Salam,

Détrompez-vous, sans le Saint-Coran, l'humanité pataugerait encore dans les marécages du moyen-âge Sans le Saint-Coran, la médecine, les mathématiques, la physique, la chimie, l'astronomie, l'urbanisme, droits, libertés, etc, rien des sciences d'aujourd'hui ne serait avancer à ce stade.

L'âge d'or de l'Islam :
1) a bien existé,
2) ne doit RIEN au Coran lui-même sur le plan scientifique, les scientifique islamiques ont récupéré les connaissances grecques ou indiennes (y compris les chiffres dits "arabes" et les bases de l'algèbre) et les ont développées. L'histoire de l'exactitude scientifique du Coran est une escroquerie intellectuelle (http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/islam4.htm)
3) correspond à une époque, malheureusement révolue, où dans au moins certains milieux et une partie du monde musulman régnait une grande liberté, y compris de se moquer du Coran. Le plus grand savant produit par le monde musulman, Razi, était un mécréant : http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/razi.htm

à+

[karamez]

[quote="drif"]

Dieu a crée l' évènement que vous évoquez sans le décrire

Mais bien sur qu'il l'a décrit et le comble c'est que Allah attribut la bourde a tous les prophètes, lol !


Al-Hajj - 22.52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

si Allah l'a abrogé (tecnique spécifique a Allah) c'est que le verset a bien existé

Comme dans ses habitudes mohammed commande des versets sur mesure pour le sortir de ses bourdes. Il l'a fait par exemple quand il n'a pas su resister aux charmes de l'épouse de son fils adoptif[/quote]


Il n’y a pas beaucoup de vérités mais une seule, chacun la voit de ça façon, celui qui la détient, sait qu’il la détient, les autres sont dans le doute, ça serait bien si’ ils se taisent, or c’est dur ou impossible de rester dans le doute, alors on commence à penser de part et d’autre, de trouver des idées qui semblent expliquer les choses, ça explique les choses, mais elles ne les décrivent pas forcement, c’est différent, ce sont des solutions provisoires qu’on s y attache, car sinon on ait perdu.
Tu peux interpréter les versets comme fabrication sur mesure, moi je te dis que chaque verset attendait le moment opportun pour être communiqué, qui a raison ? Ne le prétends pas si tu n’apporte pas de preuves mais juste des évènements qu’on peut interpréter à notre manière.
Ce qui fait la différence c’est une croyance préalable, puis on s’arrange à lui donner raison, Un autre facteur essentiel est l’héritage culturel qui nous fait pencher vers tel ou telle croyance, et qui rend le recul encore plus difficile, un recul indispensable pour avoir des jugements objectifs.

Si on vit dans un environnement qui développe une image « négative » sur une personne en se basant sur des interprétations de certains fait, on finit par se forger une idée, si encore cette personne prétend apporter une religion qui semble contredire notre foie, dans ce cas on s’accroche plus a notre croyance.
Personne n’aimerait suivre un imposteur, si les musulmans croient que Mohammed est un prophète, ils ont leurs raisons, ils ne sont pas dupes, ils n’ont pas négligé les faits qui vous semblent contredire l’honnêteté de leur prophète, mais ils l’ont interprété différemment que vous. Pour l’exemple que tu as cité et qui est d’ailleurs le plus utilisé par faute d’existence de beaucoup d’autres, je dis, est ce que le prophète a commis une erreur ? c’est un mariage par amour et consentement de tous, votre interprétation peut encore dire qu’il les a manipulé, dans ce cas c’est à vous d’apporter la preuve, « chacun est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire »

Le musulman a d’abord cru que Mohammed est venue pour rappeler l’unicité de dieu à une époque ou l’ignorance et l’obscurantisme prenaient le terrain.
« Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage » Ibrahim 4.

En tant que musulman, je crois par nature de ma religion à tous les prophètes, une remise en cause et un recul de ma part serait dans le sens de douter du message de Mohammed (PBUH), or je ne luis trouve aucune faille, (d’après mes interprétations) , je le crois en plus par mon cœur, et je l’aime en plus, ainsi que Jésus, Moise, Ibrahim,….

[caius]

Le titre du livre de Rushdie fait en effet référence aux versets que Satan aurait dicté à Mahomet en prenant la forme de l’Archange Gabriel

Autant le dire franchement ce roman est difficile à suivre et à résumer. L’intrigue débute par l'explosion en plein vol d'un jumbo jet 10 000 mètres au-dessus de la Manche, deux indiens, Gibreel Farishta (Gibreel Farishta signifie l'ange Gabriel en Urdu), un célèbre acteur de Bollywood, et Saladin Chamcha, l'occidentalisé atterrissent miraculeusement sains et saufs « sans l'aide d'un quelconque parachute ou ailes. »sur une plage anglaise... Gibreel et Saladin ont été choisis (par qui ? ) pour être les protagonistes de la lutte éternelle entre le Bien et le Mal. Mais qui est qui ? Les démons peuvent-ils être angéliques ? Les anges sont-ils des diables déguisés ?

Parallèlement aux aventures surnaturelles de Gibreel et Saladin dans la Grande-Bretagne contemporaine, nous suivons aussi le récit de Salman secrétaire de Mahomet C’est dans cette partie que Rushdie dépeint Mahomet, ses compagnons et ses épouses en des termes auxquels un musulman n’est pas habitué :

« Khalid, le porteur d’eau, est là. Il y a aussi une sorte de clochard venu de Perse, répondant au nom de Salman et, pour compléter ce trio de va-nu-pieds, il y a l’esclave Bilal, celui que Mahoud a libéré, un énorme Noir monstrueux, celui-là dont la voix va avec sa taille »

Salman ayant perdu la foi à la suite de l’affaire des versets sataniques falsifie des versets, tourne Mahomet en dérision et finit exécuté.

[spin]

Bonjour,

« chacun est présumé innocent jusqu'à preuve du contraire »

D'accord, mais présumé innocent, c'est une chose, présumé prophète, une autre. Ou alors, n'importe qui peut se déclarer prophète jusqu'à ce qu'on ait prouvé le contraire. Et comment prouver que X n'est pas prophète ? Dire qu'il ne satisfait pas aux critères de l'Islam ou du Judaïsme, ça ne va pas, parce que ces critères ont été posés par des prophètes supposés.

à+

[karamez]

Bonjour,

D'accord, mais présumé innocent, c'est une chose, présumé prophète, une autre. Ou alors, n'importe qui peut se déclarer prophète jusqu'à ce qu'on ait prouvé le contraire. Et comment prouver que X n'est pas prophète ? Dire qu'il ne satisfait pas aux critères de l'Islam ou du Judaïsme, ça ne va pas, parce que ces critères ont été posés par des prophètes supposés.

à+

Désolé mains c’est que tu n'a pas suivie mon raisonnement , c'était pas pour prouver son honnêteté ,ça je l'ai bien précisé au début c'est une question de foie, mais si vous dites que c'est un imposteur qui nous à manipulé , alors c'est la qu'il faut apporter la preuve , sinon respecter la croyance des autres.