Qui est MOHAMMED (sws)?

[mario]

Michel Potay est un homme qui use de manipulation pour arriver à ses fins:
changer le monde en bien, comme il aime à le répéter en publique.
il n'hésite pas à utiliser en secret (sous le couvert de pseudos) ce qu'il dénonce publiquement:la manipulation, le mensonge, ...
mal nécessaire selon lui (cf Paul romain 3), mais cela ne doit pas être divulguer: il en va de sa notoriété

il est intervenu sur ce forum à maintes reprises: simplement moi, bobesite, tite etc...

Je pense que vous êtes cette personne:
si je me trompe, je serais heureux que me corriger sans laisser de doutes sur votre identité:

faites-moi le serment solennel devant Dieu que vous n'êtes pas Potay Michel: je serais alors contraint de m'incliner

Je fais le serment solennel, cher Abdel_du_Un, oui, je fais le serment solennel que je ne suis en aucune façon ce michel Potay, que je ne connais d'ailleurs pas ( tu viens de m'instruire sur sa réalité) , et que je suis, ce que j'ai toujours dit sur ce forum, et sur d'autres où je m'exprime d'ailleurs sous le même pseudo, "mario", que :

- j'appartiens à une famille islamo-chrétienne ;

- que j'appartiens à une famille maroco-française ;

- que l'Islam, je m'en suis détourné à la suite de la décennie noire en Algére et, principalement à la suite du massacre des moines catholiques de Tibérine ;

- que mon appartenance à la confession catholique a été activée par la vie de ces moines, comme par la vie du Père Peyriguère au Maroc ....


Tous mes amis forumistes pourront en témoigner !


Bien cordialement.

[mario]

pour revenir au sujet lui-meêm

vous avancez:
1)çafiyya, sa femme prise captive, et devenue la 9ème épouse du Prophète....
soit...
Réfléchissez : en devenant sa femme, elle aura à maintes reprise l'occasion de venger son Mari: pourquoi ne l'a-t-elle pas fait.

2) vous me faites une citation d'el-attabari:
mais citez-nous plutôt ce qui est demandé:une chaîne de transmission authentique:
attabari n'est pas un rapporteur attitré du hadith mais un biographe doublé d'un théologien

3) Dans quel but ces fervents musulmans auraient inventé ces tortures si elles n'avait pas eu lieu....



ces biographes traitent d'évènement qui ont au moins 130 ans d'ancienneté,
à une époque ou les moyens d'écritures étaient restreints:quel crédit accorder s'il ne donne pas la chaîne de transmission des témoins du hadith.
leur témoignages permet de connaître les croyances qui circulait à l'époque, elle n'a pas de valeur scientifique.
elle n'a pas de valeur juridique même s'il en faisait le serment...[/color]

...........................................
on peut réinterpréter l'histoire des banû Nadir:

Devant le silence de Kinâna ibn Rabî`sur l'emplacement du trésor,Dieu tout savant en révèle l'emplacement au prophète*.

la tribu croit que Kinâna ibn Rabî`s'est fourvoyé et le traîte en collabo en lui infligeant l'épreuve du feu pour soutirer ses avoeux,
il succombe à ses blessures.

1. Dis moi donc "tu", cher Abdel_Du_Un, puisque "je ne suis plus" ce Michel de malheur !!!!!


2. Je t'ai donné mes sources, qui ne te plaisent pas, soit ! je respecte tes réserves ...

3. Mais toi, tu ne me donnes aucune source de tes affirmations ! Lorsque tu dis : "on peut réinterpréter l'histoire des banû Nadir :

Devant le silence de Kinâna ibn Rabî`sur l'emplacement du trésor, Dieu tout savant en révèle l'emplacement au prophète*.

la tribu croit que Kinâna ibn Rabî`s'est fourvoyé et le traîte en collabo en lui infligeant l'épreuve du feu pour soutirer ses avoeux,
il succombe à ses blessures.


Mais moi, je te le demande fraternellement : quelles sont tes sources ???


Cordialement.

[Abdel_du_Un]

Je fais le serment solennel, cher Abdel_du_Un, oui, je fais le serment solennel que je ne suis en aucune façon ce michel Potay, que je ne connais d'ailleurs pas ( tu viens de m'instruire sur sa réalité) , et que je suis, ce que j'ai toujours dit sur ce forum, et sur d'autres où je m'exprime d'ailleurs sous le même pseudo, "mario", que :

- j'appartiens à une famille islamo-chrétienne ;

- que j'appartiens à une famille maroco-française ;

- que l'Islam, je m'en suis détourné à la suite de la décennie noire en Algére et, principalement à la suite du massacre des moines catholiques de Tibérine ;

- que mon appartenance à la confession catholique a été activée par la vie de ces moines, comme par la vie du Père Peyriguère au Maroc ....


Tous mes amis forumistes pourront en témoigner !


Bien cordialement.

Allez ne cherchez pas a noyer le poisson:
ce que j'attends de vous ce n'est pas un serment solennel creux, c'est-à-dire fondé sur votre honneur ou sur rien, qui ne vous engage pas devant le Dieu vivant, dont le nom ne peut pas être pris à témoin à la légère, pour mentir et tromper sans appeler sur soi la colère et la malédiction de Dieu:

allez encore un petit effort, vous y êtes presque:
il suffit d'ajouter devant Dieu (c'est la moindre des choses)

vous ne pouvez pas nous refuser cela puisque c'est moi qui vous le demande.






toi, tu ne me donnes aucune source de tes affirmations ! Lorsque tu dis : "on peut réinterpréter l'histoire des banû Nadir :

Devant le silence de Kinâna ibn Rabî`sur l'emplacement du trésor, Dieu tout savant en révèle l'emplacement au prophète*.

la tribu croit que Kinâna ibn Rabî`s'est fourvoyé et le traîte en collabo en lui infligeant l'épreuve du feu pour soutirer ses avoeux,
il succombe à ses blessures.


Mais moi, je te le demande fraternellement : quelles sont tes sources ???


mes sources ne valent pas plus que les vôtres intrinquement parlant, mais elles ont le mérite, d'êtres cohérente avec la logique (un juive captive puis marié de force, ne se vengera-t-elle pas de son mari toturé?)
et elle est conforme à l'attitude général du prophète: qui n'a jamais utiliser le feu comme supplice: celui-ci est réservé à Dieu!


alors j'attends votre critqiue sur le plan logique, puisque personne ne semble connaître ce qui s'est réelllement passé!

Merci







[/u]

[mario]

Allez ne cherchez pas a noyer le poisson:
ce que j'attends de vous ce n'est pas un serment solennel creux, c'est-à-dire fondé sur votre honneur ou sur rien, qui ne vous engage pas devant le Dieu vivant, dont le nom ne peut pas être pris à témoin à la légère, pour mentir et tromper sans appeler sur soi la colère et la malédiction de Dieu:

allez encore un petit effort, vous y êtes presque:
il suffit d'ajouter devant Dieu (c'est la moindre des choses)

vous ne pouvez pas nous refuser cela puisque c'est moi qui vous le demande.

En effet, pourquoi pas ? Je jure donc devant DIEU et sur la Bibleque je ne suis pas Michel Potay, je jure devant DIEU et sur la Bible que moi, pseudonommé mario, ne suis pas Michel Potay .

[mario]

mes sources ne valent pas plus que les vôtres intrinquement parlant, mais elles ont le mérite, d'êtres cohérente avec la logique (un juive captive puis marié de force, ne se vengera-t-elle pas de son mari toturé?)
et elle est conforme à l'attitude général du prophète: qui n'a jamais utiliser le feu comme supplice: celui-ci est réservé à Dieu!


alors j'attends votre critqiue sur le plan logique, puisque personne ne semble connaître ce qui s'est réelllement passé!

Merci

Avant d'aller plus loin, peux-tu me rappeler le ou les versets qui parlent de cette interdiction du feu sur les prisonniers dans le Coran ? Merci par avance !







[/u][/quote]

[karamez]

On peut copier n'importe quel texte et prétendre que c'est la vérité,
Si on se veut juste on se doit de citer toutes les données qui semblent toucher le sujet, par exemple que le prophète est resté marié avec une seule femme qui est Khadija et ceci jusqu’a l’age de 50 ans, que plusieurs des futures femmes sont des vielles veuves pauvres, et dont le mariage avec était donc plutôt un acte social dans une petite communauté qu’un désir personnel.
Aussi, l’erreur quant commet est qu’on projète notre culture sois-disant quelle est le model parfait, sur une époque et une autre communauté qui a sa propre culture, qui n’est pas injuste mais différente de la notre.
Il suffit de dire que tous les mariages de Mohammed (PBUH) étaient avec consentement général , pour ne le culpabiliser de rien. (ses épouses etaient libres) Et toute remarque sur ce consentement n’est qu’une interprétation personnelle.

[karamez]

Avant d'aller plus loin, peux-tu me rappeler le ou les versets qui parlent de cette interdiction du feu sur les prisonniers dans le Coran ? Merci par avance !

Le Musulman se doit de respecter le prisonnier

"Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s'étendra partout.
76:8 et offrent la nourriture, malgré son amour, au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier,
76:9 (disant): "C'est pour le visage d'Allah que nous vous nourrissons: nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude. "








[/u]

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[mario]

Le Musulman se doit de respecter le prionnier

"Ils accomplissent leurs voeux et ils redoutent un jour dont le mal s'étendra partout.
76:8 et offrent la nourriture, malgré son amour, au pauvre, à l'orphelin et au prisonnier,
76:9 (disant): "C'est pour le visage d'Allah que nous vous nourrissons: nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude. "

Il me semble normal de nourrir les captifs. Surtout si ces captifs deviennent des esclaves, donc des serviteurs UTILES !!!

Et tu n'as pas du tout répondu à mon interrogation sur la la torture par le feu.

Et je rappelle qu'au départ de cette discussion sur le pauvre Kinâna ibn Rabî`, j'avais interpellé Anonymas qui avait écrit :

Venons et partons ensemble à la découverte de la vie de ce merveilleux personnage nommé Mohammad (PBSL), car rien d’autre de tel n'a jamais foulé le sol de ce monde. L’exemple de ses enseignements peuvent révolutionner Ta vie et notre monde, et ce, pour le meilleur.


Cordialement.

[karamez]

Il me semble normal de nourrir les captifs. Surtout si ces captifs deviennent des esclaves, donc des serviteurs UTILES !!!

Et tu n'as pas du tout répondu à mon interrogation sur la la torture par le feu.

Et je rappelle qu'au départ de cette discussion sur le pauvre Kinâna ibn Rabî`, j'avais interpellé Anonymas qui avait écrit :

Venons et partons ensemble à la découverte de la vie de ce merveilleux personnage nommé Mohammad (PBSL), car rien d’autre de tel n'a jamais foulé le sol de ce monde. L’exemple de ses enseignements peuvent révolutionner Ta vie et notre monde, et ce, pour le meilleur.


Cordialement.[/quote]


C’est votre interprétation qui est fondée sur une méconnaissance de l’islam, le coran n'est pas obligé de citer tous les types de tortures possibles, d'ailleurs ça serait impossible, mais nous transmet le principe, qui est le respect de l’être humain, si vos interprétations vous disent le contraire, c’est que vous partez toujours d’un préjuge négative sur cette religion.

Pourtant ses principes sont clairs :

« Certes, Allah commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez ». 16-90

C’est uniquement votre interprétation qui est fondue sur une méconnaissance et un préjugés négative sur l’islam, le coran n'est pas obligé de citer tous les types de tortures possibles, d'ailleurs c'est impossible, mais nous transmet le principe qui est le respect de la dignité humaine, sans distinction entre les hommes, même en ce qui concerne leur religion, car cette dignité est liée à l'être humain au-delà de ses convictions et ses croyances. On lit dans le Coran : « Nous avons ennobli les fils d’Adam » (chapitre 17, verset 70).
«Ô vous qui croyez ! Tenez-vous fermes comme témoins, devant Dieu, en pratiquant la justice. Que la haine envers un peuple ne vous incite pas à commettre des injustices » (chapitre 5, verset 8)

[mario]

C’est votre interprétation qui est fondue sur une méconnaissance de l’islam, le coran n'est pas obligé de citer tous les types de tortures possibles, d'ailleurs ça serait impossible, mais nous transmet le principe, qui est le respect de l’être humain, si vos interprétations vous disent le contraire, c’est que vous partez toujours d’un préjuge négative sur cette religion.

Pourtant ses principes sont clairs :

« Certes, Allah commande l'équité, la bienfaisance et l'assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez ». 16-90

C’est uniquement votre interprétation qui est fondue sur une méconnaissance et un préjugés négative sur l’islam, le coran n'est pas obligé de citer tous les types de tortures possibles, d'ailleurs c'est impossible, mais nous transmet le principe qui est le respect de la dignité humaine, sans distinction entre les hommes, même en ce qui concerne leur religion, car cette dignité est liée à l'être humain au-delà de ses convictions et ses croyances. On lit dans le Coran : « Nous avons ennobli les fils d’Adam » (chapitre 17, verset 70).

«Ô vous qui croyez ! Tenez-vous fermes comme témoins, devant Dieu, en pratiquant la justice. Que la haine envers un peuple ne vous incite pas à commettre des injustices » (chapitre 5, verset 8)

DONC :

1. Il n'est pas précisé dans le Coran que le supplice par le feu est interdit par Allâh !

2. Il n'est pas précisé que les ennemis vaincus, qui mentent en cachant un trésor qui devrait revenir au vainqueur, ne sont pas passibles de tortures , car ce sont des injustes et ALLÂh les condamne : "Il interdit la turpitude, l'acte répréhensible et la rébellion".

Ces ennemis vaincus s'étaient rebellés et de plus avaient commis la turpitude en mentant au Prophète ;;


Et donc ...............??????????????


Car la question est la suivante, et je la pose sans prèjugés, faut-il, selon le Coran, respecter ses ennemis vaincus qui ne se repentent pas, et, pire, qui mentent au Prophète ?????????

[Déborah]

moi, je ne respecterai pas une personne qui ment. le mensonge est la qualité des djinns.

Moi, je vais respecter les kuffurds. Et bien non!!

Qui mets un verset ? le mensonge est comdanable, çà j'en suis sûr!!!

[mario]

moi, je ne respecterai pas une personne qui ment. le mensonge est la qualité des djinns.

Moi, je vais respecter les kuffurds. Et bien non!!

Qui mets un verset ? le mensonge est comdanable, çà j'en suis sûr!!!

Donc, Kinana était un vilain menteur, pour avoir voulu protéger les biens de sa communauté ; donc il fallait le punir ; donc il était logique de le torturer au feu, comme les hadiths le racontent ; et logique que ce soit le Prophète qui ordonne cette torture et ordonne ensuite son exécution ??????

Ce prophète - là, pour moi, n'est pas un modèle qui puisse changer la face du monde !!!!!!!!!!!!


Cordialement.

[Abdel_du_Un]

Donc, Kinana était un vilain menteur, pour avoir voulu protéger les biens de sa communauté ; donc il fallait le punir ; donc il était logique de le torturer au feu, comme les hadiths le racontent ; et logique que ce soit le Prophète qui ordonne cette torture et ordonne ensuite son exécution ??????

Ce prophète - là, pour moi, n'est pas un modèle qui puisse changer la face du monde !!!!!!!!!!!!


Cordialement.

5.11
Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
5.12
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.







vous avancez:çafiyya, sa femme prise captive, et devenue la 9ème épouse du Prophète....
soit...
Réfléchissez : en devenant sa femme, elle aura à maintes reprise l'occasion de venger son Mari soit-disant torturé par le feu:
A l'évidence , elle ne l'aura pas fait.

votre théorie ne tiens pas...

[Déborah]

Donc, Kinana était un vilain menteur, pour avoir voulu protéger les biens de sa communauté ; donc il fallait le punir ; donc il était logique de le torturer au feu, comme les hadiths le racontent ; et logique que ce soit le Prophète qui ordonne cette torture et ordonne ensuite son exécution ??????

Ce prophète - là, pour moi, n'est pas un modèle qui puisse changer la face du monde !!!!!!!!!!!!


Cordialement.

je ne sais pas qui est Kinana, tu as posé comme quetsion : "Car la question est la suivante, et je la pose sans prèjugés, faut-il, selon le Coran, respecter ses ennemis vaincus qui ne se repentent pas, et, pire, qui mentent au Prophète ?????????"

je t'ai répondu que moi, personnellement je ne respecte pas les menteurs, ennemis ou amis.
Et je suis sûr que le Coran ne précise pas qu'il faut respecter les menteurs, puisque c'est la qualité du diable!!!

entre ne pas respecter et torturer, ya une marge, non ?

[Camille]

je ne sais pas qui est Kinana, tu as posé comme quetsion : "Car la question est la suivante, et je la pose sans prèjugés, faut-il, selon le Coran, respecter ses ennemis vaincus qui ne se repentent pas, et, pire, qui mentent au Prophète ?????????"

je t'ai répondu que moi, personnellement je ne respecte pas les menteurs, ennemis ou amis.
Et je suis sûr que le Coran ne précise pas qu'il faut respecter les menteurs, puisque c'est la qualité du diable!!!

entre ne pas respecter et torturer, ya une marge, non ?

Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent.

Jésus est-il un modèle a suive ?

Selon l'Islam il est un de vos prophètes alors il devrait être un modèle.