quelle différence majeure svp?

[patrick]

Bonjour Alisdair,
Un grand merci pour tes lignes, voici une forme d'écriture que je comprends! ...reste à réfléchir afin d'assimiler.
Cordialement

[patrick]

Bonjour Dan 26,
Simple question, bien que je te remercie pour tes réponses, je ne comprends pas que tu puisses répondre aux brillants intervenants de ce topic, étant donné que tu ne crois pas?
Cordialement

[dan 26]

[

quote="Nicolianor]
Je n'interprète pas la bible, je l'explique. Nuance importante. La foi est une révélation divine et non le fruit d'une interprétation.

[/quote]

Erreur monumentale (excuse moi), dans la mesure où les explicatiosn sont différentes d'une obédience ou sensibilité religieuse à l''autre (les TDJ, les Protestant, les evangéliques, les catho, les etc...) , tu as beau dire que tu l'expliques , il ne s'agit que de mots que tu pratiques, là tu interpretes que tu le veuilles ou non. Et en plus ce qui est plus grave en foction de ce que ton eglise te l'a enseigné. D'où ton libre arbitre qui sans que tu le saches est assez limité.

[Alisdair]

Dan ouvre un autre topic à ce sujet, là y a trois thématiques sur le même fil, ça devient peu lisible.

Merci

[dan 26]

Bonjour Dan 26,
Simple question, bien que je te remercie pour tes réponses, je ne comprends pas que tu puisses répondre aux brillants intervenants de ce topic, étant donné que tu ne crois pas?
Cordialement

C'est simple pourtant j'aime la contreverse dans tous ces etats, politique, philosophique, et religieuse . Je me sert de mes faibles connaissances pour cela, et découvre qu'au travers de ces discussions on apprend beaucoup de choses, c'est passionnant , tout simplement. Seul problème beaucoup arrete vite la discussion c'est domage. Je ne comprend pas pourquoi.
amicalement

[dan 26]

[

quote="Alisdair"]Dan ouvre un autre topic à ce sujet, là y a trois thématiques sur le même fil, ça devient peu lisible.

Merci

[/quote]Ok où sont ils?

[Alisdair]

Il y a la demande de Patrick, la contreverse Jude/Nicolianor et ta thèse sur la subjectivité (et donc fausseté) bibique.

C'est un conseil absolument rien d'autre, je ne suis plus modérateur (et encore moins sur "oecuménique").

[Nicolianor]

Erreur monumentale (excuse moi), dans la mesure où les explicatiosn sont différentes d'une obédience ou sensibilité religieuse à l''autre (les TDJ, les Protestant, les evangéliques, les catho, les etc...) , tu as beau dire que tu l'expliques , il ne s'agit que de mots que tu pratiques, là tu interpretes que tu le veuilles ou non. Et en plus ce qui est plus grave en foction de ce que ton eglise te l'a enseigné. D'où ton libre arbitre qui sans que tu le saches est assez limité.

Non, je n'interprète pas la bible. La bible n'est pas un sujet d'interprétation, la bible sert à expliquer la révélation et le Bon Dieu se sert aussi de la bible pour transmettre la Foi. Mais s'il n'y a pas de prière, la bible n'a pas plus de valeur spirituelle qu'une revue pornographique. S'il y a des personnes qui interprètent la bible et bien sachez qu'ils sont automatiquement dans l'erreur, car la bible n'est pas un sujet d'interprétation. Alors, si vous entendez des personnes qui interprètent la bible, bouchez-vous les oreilles. Ce ne sera que du BLaBLaBLa et rien de plus. Ce n'est pas vous que je veux entendre, mais Dieu qui est à l'intérieur de vous.

[dan 26]

Ta foi écrase tes connaissances tu n'as pas l'air de connaitre, l'allégorsime, l'hermeunétisme, la KAbaale, le Gematrie, tu devrais te renseigner avant de dire de telles choses. Tu devrais reprendre les écritsz de Philon d'Alexandrie, et d'Origène par exemple.

D'accord avec toi la bible sert à enseigner la religion, mais l'interprétation existe que tu le veuilles où non, les différents courants chretiens en sont bien la preuve irréfutable, TDJ, Catho, potestant, Evangéliqes etc.... Il y en a des centaines.Tu as un autre élement que tu en sembles pas connaitre, c'est que dans les 60 versions en Français de la Bible il y a de grandes divergences d'une traduction à l'autre.
!!!! Comprenne qui peut!!!
Avant de dire de telles choses tu devrais te renseigner plus amplement, veux tu m'excuser mais tu es ridicule d'avancer de telles choses.

Effrayant de dire de telle choses.

[color=darkblueIl y a tout de meme un problème de fond, dire cela à un athée est totalement inconcevable. [/color]amicalement

[JUDE.V3]

Salutation en Christ,

Je ne sais pas où est sensé nous conduire votre dialogue de sourds, mais cela m'a fait penser à une écriture bien précise :
"Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
Car les hommes seront égoïstes, amis de l’argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
traîtres, emportés, enflés d’orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,
ayant l’apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force.
Eloigne–toi de ces hommes–là.
Il en est parmi eux qui s’introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d’un esprit faible et borné,
chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce,
apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.
De même que Jannès et Jambrès s’opposèrent à Moïse, de même ces hommes s’opposent à la vérité,
étant corrompus d’entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi.
Mais ils ne feront pas de plus grands progrès ; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes." 2 Tim 3.1 à 9

Personne n'est obligé de croire, mais celui qui croit doit au moins avoir la Parole écrite comme fondement, c'est la loi de Dieu (Rom 10.17 / Eph 2.20-22 / 1 Corin 3.11 / 1 pie 1.25)

Jude

[dan 26]

Tu as rasion j'ai tendance à m'éparpiller, etant donné que je répond à plusieurs thémes à la fois. il faut que je fasse attention.

[Nicolianor]

Salutation en Christ,

Je ne sais pas où est sensé nous conduire votre dialogue de sourds, mais cela m'a fait penser à une écriture bien précise :
"Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
Car les hommes seront égoïstes, amis de l’argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
traîtres, emportés, enflés d’orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,
ayant l’apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force.
Eloigne–toi de ces hommes–là.
Il en est parmi eux qui s’introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d’un esprit faible et borné,
chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce,
apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.
De même que Jannès et Jambrès s’opposèrent à Moïse, de même ces hommes s’opposent à la vérité,
étant corrompus d’entendement, réprouvés en ce qui concerne la foi.
Mais ils ne feront pas de plus grands progrès ; car leur folie sera manifeste pour tous, comme le fut celle de ces deux hommes." 2 Tim 3.1 à 9

Personne n'est obligé de croire, mais celui qui croit doit au moins avoir la Parole écrite comme fondement, c'est la loi de Dieu (Rom 10.17 / Eph 2.20-22 / 1 Corin 3.11 / 1 pie 1.25)

Jude

Les pharisiens savaient très bien la loi et cela ne les pas empêché de crucifié Jésus.

La loi ne sert de rien, si Dieu n'est pas dans le coeur, ainsi que toutes les connaissances humaines.

La connaissance de la vérité est avant tout une révélation et cette révélation n'est pas transmise par du papier, mais par Dieu.

Je le répète lire la bible sans prier, c'est comme regarder un talk show américain.

[Nicolianor]

Justement, personne ne peut comprendre la bible sans la prière. La prière est un instrument de lecture, sans ces lunettes de lecture vous n'aller rien voir. Vous allez interpréter de manière humaine, sans percevoir la manière de Dieu.

C'est pour cela que l'athée ne peut pas comprendre les écritures.

[dan 26]

Alors là bravo!! , prier voulant dire parler à une divinité, tu es en train de nous faire croire que tu lis une texte et que tu parles à une personne en meme temps. Franchement Bravo il faut le faire c'est totalement impossible . C'est un excercice qui est totalement irréalisable. Et le plus térrible c'est que je suis intimement convaincu que tu crois toi meme ce que tu dis là. Epoustoufflant. Bravo!!

[dan 26]

Veux tu m'excuser mais ce que tu dis ne veut strictment rien dire, il n'y a pas de manière de Dieu, ceux sont des manières que les différentes obédiences vous ont apprises, donne moi un exemple précis , tu veras que ta démosntration ne tient pas la route. Ne me dis pas que la vérité de la Bilbe demande une certaine connaissance (gnose!!!) ,je connais fort bien le système .

Et quand il s'agit d'un athée comme moi, qui a été croyant comme toi pendant plus de 30 ans , cela revient à dire qu'il a bien tous les élements pour comprendre les textes. Le coté interprétation qu'utilise tous les croyants, et le coté litéral qu'utilise la plus part des hommes et femmes de ce monde.