Le "spécial karamez"

[IIuowolus]

Pis a Dubaï les chinois qui bosse plus de 12h par jour pour 100$
et qui n'ont pas le droit de sortir de leur camps ni de parler au journaliste
il sont là pour la décoration ?

[patlek]

Abolition de l' esclavage en arabie saoudite; 1962 (il y a un peu moins de 50 ans)

Il y avait entre 100 000 et 250 000 esclaves en Arabie saoudite avant l'abolition officielle de l'esclavage en 1962.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_musulmane

[karamez]

c'est ce que tu viends de faire zweistein !

désolé ,non , c'est une manière de monter que ce n'est pas un argument du moment qu'il peut etre interprété différement.

[karamez]

Abolition de l' esclavage en arabie saoudite; 1962 (il y a un peu moins de 50 ans)

Il y avait entre 100 000 et 250 000 esclaves en Arabie saoudite avant l'abolition officielle de l'esclavage en 1962.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_musulmane

La tu juges l'islam ou les "musulmans" ? il ya des musulmans qui font pire, il y'en a qui tuent , qui volent , qui .....
l'islam c'est ce qui est donné par le coran et le prophete , le reste c'est humain quelque soit la casquette qu'on porte.

[patlek]

Je te répondais sur ton affirmation
"lAinsi, le problème des esclaves en Arabie fut résolu sur une courte période de trente ou quarante ans. "

Affirmation fausse.

Est ce que je juges l' islam ou les musulmans?

Je juge l' islam, c' est a dire le coran, le "prophete",

Les musulmans? , sur cette planéte il y a trés peu de croyant a avoir choisi leur religion, tu serais né en inde dans une famille hindouiste, tu aurais eut de forte chance d' etre tout simplement hindouiste. Et çà ne préjugerait en rien que tu aurais été plus malheureux.

Aprés, je peux bien juger certains musulmans, je n' ai pas une opinion particulièrement brillante des talibans, mais je sais aussi que si j' étais né dans une zone tribale du nord pakistan, je serais sans doute comme eux.

Ce sont des victimes de l' islam. et d' une idéologie qui en découle directement. Ce sont des victimes d' une religion.

[CHAHIDA]

Je te répondais sur ton affirmation
"lAinsi, le problème des esclaves en Arabie fut résolu sur une courte période de trente ou quarante ans. "

Affirmation fausse.

Est ce que je juges l' islam ou les musulmans?

Je juge l' islam, c' est a dire le coran, le "prophete",

Les musulmans? , sur cette planéte il y a trés peu de croyant a avoir choisi leur religion, tu serais né en inde dans une famille hindouiste, tu aurais eut de forte chance d' etre tout simplement hindouiste. Et çà ne préjugerait en rien que tu aurais été plus malheureux.

Aprés, je peux bien juger certains musulmans, je n' ai pas une opinion particulièrement brillante des talibans, mais je sais aussi que si j' étais né dans une zone tribale du nord pakistan, je serais sans doute comme eux.

Ce sont des victimes de l' islam. et d' une idéologie qui en découle directement. Ce sont des victimes d' une religion.

Là patlek il faudrait que tu fasses plus de recherche car ton infos est fausse, un internaute a lançé ceci et toi sans réfléchir tu la lance, l'abilition fut aboli quand le prophète (saw) l'a interdit!! d'ailleurs le premier noir il l'acheta pour le liberer un polythéiste, qui fut l'un de ses compagnon, baras droit et fut le premier muezzin de l'islam...Sa voix était d'une magnifiscence!!!!

wa salam

[IIuowolus]

désolé ,non , c'est une manière de monter que ce n'est pas un argument du moment qu'il peut etre interprété différement.

Alors pourquoi tu considéres le coran comme un argument ???

[IIuowolus]

Là patlek il faudrait que tu fasses plus de recherche car ton infos est fausse, un internaute a lançé ceci et toi sans réfléchir tu la lance, l'abilition fut aboli quand le prophète (saw) l'a interdit!! d'ailleurs le premier noir il l'acheta pour le liberer un polythéiste, qui fut l'un de ses compagnon, baras droit et fut le premier muezzin de l'islam...Sa voix était d'une magnifiscence!!!!

wa salam

La version du 23 janvier 2006 de cet article a été reconnue comme « article de qualité »

Si jamais Wikipedia est surveiller et bloquer en mode lecture justement parce que des gens qui croient se permettent de réécrire l'histoire selon leur convenance.

De même c'est pas parce que Dieu ou Moise à dit tu ne voleras point que depuis 2000 av. j-c le vol est aboli dans le monde judeo-chrétien.

[patlek]

La violkence, vaste sujet dans le coran, et chez"le prophète" (entre lapidations, amputations des membres, des mains, coups de fouet, et guerroyage divers...)

La violence disont "celeste"

Dans le coran, les "gens du feu" sont a moitié tout le monde a la fin.
.
A croire que le créateur de l' univers tout entier!! le truc énorme, a créé l' humanité, uniquement pour se chauffer.

les menaces sont trés courantes, et entre les incitations a la guerre et les menaces, la violence est constante

En, plus c' est un réel dégeneré

Voyons voir ce qui attends les gens du feu:

56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=4#56

19. Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. A ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante.
20. qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=22#20

N' importe quel type, se livrant a ce type d' actes, y compris sur des animaux, finirait au tribunal et direction; la prison ou l' asile psychiatrique.


Et ppuis des idées absolument consternantes, avec une facination pour le pus (!!!) et "l' eau bouillante (!)

63. Nous l'avons assigné en épreuve aux injustes.
64. C'est un arbre qui sort du fond de la Fournaise.
65. Ses fruits sont comme des têtes de diables.
66. Ils doivent certainement en manger et ils doivent s'en remplir le ventre.
67. Ensuite ils auront par-dessus une mixture d'eau bouillante.
68. Puis leur retour sera vers la Fournaise.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=37#67

70. Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers; ils sauront bientòt,
71. quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés
72. dans l'eau bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.
73. Puis on leur dira : "Où sont ceux que vous associez
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=40#72

43. Certes l'arbre de Zakkoum
44. sera la nourriture du grand pécheur.
45. Comme du métal en fusion; il bouillonnera dans les ventres
46. comme le bouillonnement de l'eau surchauffée.
47. Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise;
48. qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment.
49. Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble.
50. Voilà ce dont vous doutiez.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=44#48

Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=47#15

43. Voilà l'Enfer que les criminels traitaient de mensonge.
44. Ils feront le va-et-vient entre lui (l'Enfer) et une eau bouillante extrêmement chaude.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=55#44

Je ne cite pas tout, c' est rébarbatif...

Juste le pus (pour se détendre)

35. Il n'a pour lui ici, aujourd'hui, point d'ami chaleureux [pour le protéger],
36. ni d'autre nourriture que du pus,
37. que seuls les fautifs mangeront".
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=69#36

23. Ils y demeureront pendant des siècles successifs.
24. Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
25. Hormis une eau bouillante et un pus
26. comme rétribution équitable.
http://www.oumma.com/coran/afficher.php ... rate=78#25

Hé bé, avoir créé l' univers entier, des milliards de planéte, de glaxie, d' étoiles, et finir par tenir un discours comme çà, haineux, agressif, violent, sénile? appelant des humains a tuer d' autres humains... c' est déjà pas le désastre complet...

[karamez]

Salut Patlek ;

Pour ne pas sauter d’un sujet à autres et avant de passer au sujet de la violence, j’aimerais bien conclure d’abord au sujet de l’esclavage.
Bref l’islam, par tous ses textes qui constituent son unique support combat l’esclavage en parallele, sinon apportes-nous la preuve.
Si un verset ou hadith mentionne une attitude vis avis de l’esclave, c’est pour traité un fait réel déjà existant à l’époque, et d’autres textes (déjà donnés) incitent clairement tout musulman a combattre l’esclavage.
Maintenant c’est votre histoire contre la mienne, et si d’autre gens de pays musulmans ont repris l’esclavage, ça ne touche en rien l’islam.

Maintenant pour passer au sujet de la violence, je pense qu’il faudra, et logiquement
d’abord commencer par se mettre d’accord sur le point de l’existence ou non de dieu en dehors de sa nature.
Si dieu existe, il yen a un seul, mais avec plusieurs projections sur l’esprit de l’homme, après on pourras discuter de cette projection en chacun de nous (éventuellement violente ), Qu’en pense tu ?

[patlek]

Quan on regarde les occurences;

Sur le mot "feu", 153 fois cité dans le texte:

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/3R.HTM

La large plupart du temps, c' est pour y envoyer les humains.

Fournaise:33 fois

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/FG.HTM

Le verbe bruler, "bruleront" par exemple;

http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/1/9X.HTM

Moi, je dirais a allah, il y a plus moderne pour bruler , torturer des humains: le four mico-ondes!!

Faut vivre avec son temps!

[maddiganed]

Maintenant c’est votre histoire contre la mienne, et si d’autre gens de pays musulmans ont repris l’esclavage, ça ne touche en rien l’islam.

Celle là elle est bien bonne
Cela voudrait dire que les musulmans qui ont pratiqué l'esclavage pendant des siècles, et qui, je n'en doute pas, se proclamaient bons croyants, sont en fait des apostats qui ont baffoué l'islam?

Maintenant pour passer au sujet de la violence, je pense qu’il faudra, et logiquement
d’abord commencer par se mettre d’accord sur le point de l’existence ou non de dieu en dehors de sa nature.
Si dieu existe, il yen a un seul, mais avec plusieurs projections sur l’esprit de l’homme, après on pourras discuter de cette projection en chacun de nous (éventuellement violente ), Qu’en pense tu ?

Je ne pense pas que patlek parle dans ce sujet de théologie dans le sens psychologique du terme... Ce qu'il étudie, ce qu'il relate, c'est le texte reconnu sacré par des centaines de millions de musulmans et qui dit ce qu'il a écrit.
Si Mahatma Gandhi avait écrit un bouquin 'saint' à l'époque de son combat en Inde, il aurait prôné la non-violence et le dialogue, parce qu'il vivait comme ça, et parce que c'est comme ça qu'il a obtenu gain de cause.
Si votre prophète a fait écrire des textes aussi violents dans le coran, c'est tout simplement parce que c'est comme ça qu'il voyait l'islam conquérir le monde.
On ne peut échapper à sa nature Et la nature du prophète était de conquérir, quitte à tuer, à bruler à piller...

[patlek]

Maintenant pour passer au sujet de la violence, je pense qu’il faudra, et logiquement
d’abord commencer par se mettre d’accord sur le point de l’existence ou non de dieu en dehors de sa nature.
Si dieu existe, il yen a un seul, mais avec plusieurs projections sur l’esprit de l’homme, après on pourras discuter de cette projection en chacun de nous (éventuellement violente ), Qu’en pense tu ?

Bonjour,

Tu l' as dit toi meme: il n' y a aucune preuve de l' existance ou non de dieu, par ailleurs, il n' y a objectivement aucun obstacle a ce qu' il y en aurait plusieurs, c' est un champs libre ouvert a toutes les constructions possibles et imaginables. En clair: c' est nous qui construisont ou non "dieu, ou "les dieux"

"dieu", c' est le mot un peu creux, tyu peux tout mettre dedans y compris "le mùonstre de spagetthi volant", et "La grande Patate Géante", c' est un terme générique un peu.

Quand a la projection sur chacun des humains, c' est justement nous qui la construisons. Ce serait oplutot notre projection sur l' idée de "dieu", et chacun peux s' imaginer son dieu, et le définir selon ses choix.

Moi, je suis athée, de tendance panthéiste. Il n' y a donc aucun personnage "dieu".

[patlek]

Sur l' esclavage, je te laisse commenter çà:

Sourate 23

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

Et les pays musulmans ont toujours pratiqué l' esclavage, dernier pays a avoir officiellement aboli l' esclavage: la Mauritanie, 1981.

En 2008, l' esclavage existe toujours. Et sur l' arabie saoudite, je ne serais pas surpris qu' il existe encore; non officiellement, avec les tas d' immigrés sans droit dont dispose les saoudiens...

[karamez]

Pis a Dubaï les chinois qui bosse plus de 12h par jour pour 100$
et qui n'ont pas le droit de sortir de leur camps ni de parler au journaliste
il sont là pour la décoration ?

vous tolerez (monde occidental en general ) la fornication en etant un acte fait par consentement mutuel .

restez au moins fidel a vos principes !