Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
caius a écrit :Dis : "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres". 17 :88
Cette vantardise appelle une remarque supplémentaire : puisque les musulmans croient que ce défi est sérieux, ils croient aussi aux allégations sur les djinns.
Les êtres que l’islam appelle “djinns” existent-ils vraiment ?
Et que les musulmans ne viennent pas nous dire que les Djinns existent parce que le Coran le dit !
Puisque la question est de savoir si nous devons croire ce que le coran raconte, les musulmans doivent nous donner des preuves de l’existence des djinns qui soient indépendantes de l’Islam. S’ils n’en sont pas capables cela renforce l’absurdité du défi coranique : pourquoi devrions-nous croire que le Coran est la parole d’un dieu parce des êtres îmaginaires ne sauraient pas produire un verset ?
Imaginez un type disant : "même si les hommes et les petits hommes verts de Mars s’y mettaient ensembles, ils seraient incapables de produire un livre semblable au livre X. C’est pourquoi tout le monde doit reconnaître que le livre X est la parole de Dieu."
Quelqu’un le prendrait-il au sérieux? Des petits hommes verts vivent-ils sur Mars ? Même s’ils existaient, qu’est-ce qui prouve qu’ils seraient incapables de produire un livre valant le livre X ? (Et qu’est-ce qui prouve qu’ils auraient envie de relever le défi ?)
Si le coran était vraiment la parole d’un dieu, il aurait pu trouver un meilleur argument pour prouver son origine divine !
Dieu ne veut pas prouver que le coran est la parole de Dieu:
son but est de faire un classement de valeur entre ces créatures.
le défi qu'il lance est une des manières de provoquer une réaction, de susciter des vocations, d'améliorer le tri selectif,
ceux qui relève le défi de Dieu, sans connaître les conditions de réussite sont des incompétents, leur tentative est déjà voué à l'échec.
Camille a écrit :Le sujet est clos ....Tu as juste à aller à la bibliothèque tu auras surement un livre supérieur.
pourquoi me faire languir d'envie, je sais bien que c'est impossible,
et les auteurs ont un objectif commun: faire de l'argent, sinon il le mettrait bénévolement sur internet.
Le sujet est effectivement cloturable:
par définition, le coran ne saurait être imiter fidèlement, à moins qu'il y ait un autre dieu avec dieu: c'est impossible sinon l'univers serait dans le chaos
et ne pourrions pas en débattre maintenant!
spéctateur a écrit :
Les Musulmans sont convaincus et persuadé que jamais personne ne saurait relever ce défi, de produire quelque chose de semblable au Coran.
c'est vraie.
Le défi a été perdu du vivant même de Mahomet :
Sourate 72 AL-JINN (LES DJINNS)
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent : "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,
2. qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n'associerons jamais personne à notre Seigneur.
3. En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni compagne, ni enfant!
4. Notre insensé [Iblis] disait des extravagances contre Allah.
5. Et nous pensions que ni les humains ni les djinns ne sauraient jamais proférer de mensonge contre Allah.
6. Or, il y avait parmi les humains, des mâles qui cherchaient protection auprès des mâles parmis les djinns mais cela ne fît qu'accroître leur détresse.
7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
11. Il y a parmi nous des vertueux et [d'autre] qui le sont moins : nous étions divisés en différentes sectes.
12. Nous pensions bien que nous ne saurions jamais réduire Allah à l'impuissance sur la terre et que nous ne saurions jamais le réduire à l'impuissance en nous enfuyant.
13. Et lorsque nous avons entendu le guide [le Coran], nous y avons cru, et quiconque croit en son Seigneur ne craint alors ni diminution de récompense ni oppression.
14. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture.
15. Et quant aux injustes, ils formeront le combustible de l'Enfer.
16. Et s'ils (les humains et les djinns) se maintenaient dans la bonne direction, Nous les aurions abreuvés, certes d'une eau abondante, ….
Les paroles des djinns sont en vert. Cette sourate compte donc 14 versets et demi en langage parfaitement coranique qui sont l'oeuvre des djinns et non d'Allah.
caius a écrit :
Le défi a été perdu du vivant même de Mahomet :
Sourate 72 AL-JINN (LES DJINNS)
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent : "Nous avons certes entendu une Lecture [le Coran] merveilleuse,
2. qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n'associerons jamais personne à notre Seigneur.
3. En vérité notre Seigneur - que Sa grandeur soit exaltée - ne S'est donné ni compagne, ni enfant!
4. Notre insensé [Iblis] disait des extravagances contre Allah.
5. Et nous pensions que ni les humains ni les djinns ne sauraient jamais proférer de mensonge contre Allah.
6. Or, il y avait parmi les humains, des mâles qui cherchaient protection auprès des mâles parmis les djinns mais cela ne fît qu'accroître leur détresse.
7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
11. Il y a parmi nous des vertueux et [d'autre] qui le sont moins : nous étions divisés en différentes sectes.
12. Nous pensions bien que nous ne saurions jamais réduire Allah à l'impuissance sur la terre et que nous ne saurions jamais le réduire à l'impuissance en nous enfuyant.
13. Et lorsque nous avons entendu le guide [le Coran], nous y avons cru, et quiconque croit en son Seigneur ne craint alors ni diminution de récompense ni oppression.
14. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture.
15. Et quant aux injustes, ils formeront le combustible de l'Enfer.
16. Et s'ils (les humains et les djinns) se maintenaient dans la bonne direction, Nous les aurions abreuvés, certes d'une eau abondante, ….
Les paroles des djinns sont en vert. Cette sourate compte donc 14 versets et demi en langage parfaitement coranique qui sont l'oeuvre des djinns et non d'Allah.
sauf si les jinn en question était prophète de leur nation, donc inspiré par Dieu:
Pour donner une image c'est comme l'écume de la mer qui rencontre le rivage de sable:
Enfin de compte ne rira bien que celui rira le dernier!
Abdel_du_Un a écrit :
sauf si les jinn en question était prophète de leur nation, donc inspiré par Dieu:
Pour donner une image c'est comme l'écume de la mer qui rencontre le rivage de sable:
Enfin de compte ne rira bien que celui rira le dernier!
Il vous faut un auteur qui n'était pas prophète ? Aucun problème !
Prenons le cas des VERSETS SATANIQUES :
le défi a été gagné par Satan du vivant même du "prophète" puisqu'il a inspiré à Mahomet des versets louant les déesses al-Lat, al-Uzza et Manat sans que ce dernier ni ceux à qui il les a "révélé" comme faisant partie du divin coran ne remarquent qu'ils ne venaient pas d'Allah.
Mahomet ne fut pas capable de distinguer ces versets du reste du Coran et il fallut une nouvelle "révélation" d'Allah pour l'informer de la "fausseté" de ces versets.
caius a écrit :
Il vous faut un auteur qui n'était pas prophète ? Aucun problème !
Prenons le cas des VERSETS SATANIQUES :
le défi a été gagné par Satan du vivant même du "prophète" puisqu'il a inspiré à Mahomet des versets louant les déesses al-Lat, al-Uzza et Manat sans que ce dernier ni ceux à qui il les a "révélé" comme faisant partie du divin coran ne remarquent qu'ils ne venaient pas d'Allah.
Mahomet ne fut pas capable de distinguer ces versets du reste du Coran et il fallut une nouvelle "révélation" d'Allah pour l'informer de la "fausseté" de ces versets.
caius a écrit :
Il vous faut un auteur qui n'était pas prophète ? Aucun problème !
Prenons le cas des VERSETS SATANIQUES :
le défi a été gagné par Satan du vivant même du "prophète" puisqu'il a inspiré à Mahomet des versets louant les déesses al-Lat, al-Uzza et Manat sans que ce dernier ni ceux à qui il les a "révélé" comme faisant partie du divin coran ne remarquent qu'ils ne venaient pas d'Allah.
Mahomet ne fut pas capable de distinguer ces versets du reste du Coran et il fallut une nouvelle "révélation" d'Allah pour l'informer de la "fausseté" de ces versets.
le résultat est sans appel: satan est condamnable à être précipité parmi les premier en enfer.
Quant à la conclusion de l'affaire: le verset satanique en question,
mais aussi ceux du scribes juif qui tenta de falsifier le coran, furent éliminer du corpus illicopresto.
c'est là une preuve éclatante que Dieu veille à la qualité de son pain.
pour le défi proprement dit, il est irrelevable par définition:
les déesses al-Lat, al-Uzza et Manat ne sont pas des divinités comme chacun sait: n'y a de Dieu qu'un seul.
ne correspondant pas aux critères de vérité de Dieu,
le défi évidemment a été perdu par satan et sa clique, et même doublement, puique son verset n'a pas été retenu par Dieu.
spéctateur a écrit :
Et si c'etait une histoire imaginée ?
Non ce n'est pas imaginé puisque Mohammed comme d'hab a eu besoin que son Dieu lui ponde un verset incréé pour le sortir de l'embarras, lol
Al-Hajj - 22.52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
Abdel_du_Un a écrit :
le résultat est sans appel: satan est condamnable à être précipité parmi les premier en enfer.
Quant à la conclusion de l'affaire: le verset satanique en question,
mais aussi ceux du scribes juif qui tenta de falsifier le coran, furent éliminer du corpus illicopresto.
c'est là une preuve éclatante que Dieu veille à la qualité de son pain.
pour le défi proprement dit, il est irrelevable par définition:
les déesses al-Lat, al-Uzza et Manat ne sont pas des divinités comme chacun sait: n'y a de Dieu qu'un seul.
ne correspondant pas aux critères de vérité de Dieu,
le défi évidemment a été perdu par satan et sa clique, et même doublement, puique son verset n'a pas été retenu par Dieu.
CQFD
Oui mais Allah il faisait quoi quand le diable est venu suggérer a muhammed son verset ?
J'ai la réponse : le diable est une étoile fillante, lol !
15-16 Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent.
17- Et Nous l'avons protégé contre tout diable banni.
18- A moins que l'un d'eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.
drif a écrit :
Oui mais Allah il faisait quoi quand le diable est venu suggérer a muhammed son verset ?
J'ai la réponse : le diable est une étoile fillante, lol !
15-16 Certes Nous avons placé dans le ciel des constellations et Nous l'avons embelli pour ceux qui regardent.
17- Et Nous l'avons protégé contre tout diable banni.
18- A moins que l'un d'eux parvienne subrepticement à écouter, une flamme brillante alors le poursuit.
La question n'est pas là.
Certain musulman disent que c'est impossible d'imité la patte d'Allah
Satan la fait, donc ça prouve bien que c'est possible.
Punkt Schluss, y'a rien d'autre à ajouter, sinon faites un nouveau sujet.
drif a écrit :
Non ce n'est pas imaginé puisque Mohammed comme d'hab a eu besoin que son Dieu lui ponde un verset incréé pour le sortir de l'embarras, lol
Al-Hajj - 22.52. Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité . (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le cœur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.
Ce que veut dire spectateur,
ces que toutes ces historiques n'ont rien de tangibles,
il est absurde de'essayer de relevé un défi qui n'est rien d'autre qu'imaginaire dan sl'esprit d'un kaffir.
Abdel_du_Un a écrit :[
Ce que veut dire spectateur,
ces que toutes ces historiques n'ont rien de tangibles,
il est absurde de'essayer de relevé un défi qui n'est rien d'autre qu'imaginaire dan sl'esprit d'un kaffir.
N'en est-il pas ainsi?
Et pourtant Allah demande aux Kouffars de relever le défi, lol !
Donc tu es en train de nous dire que ce que demande Allah est absurde et là je suis absolument d'accord avec toi = il en est ainsi
drif a écrit :
Et pourtant Allah demande aux Kouffars de relever le défi, lol !
Donc tu es en train de nous dire que ce que demande Allah est absurde et là je suis absolument d'accord avec toi = il en est ainsi
et non, raté:vous vous trompez encore, mais ça tout le monde sen douter.
Non, ce que demande Allah a au contraire beaucoup de sens:
Dieu ne veut pas prouver que le coran est la parole de Dieu:
son but est de faire un classement de valeur entre ces créatures.
le défi qu'il lance est une des manières de provoquer une réaction, de susciter des vocations, d'améliorer le tri selectif,
ceux qui relève le défi de Dieu, sans connaître les conditions de réussite sont des incompétents, leur tentative est déjà voué à l'échec.
autrement dit, ceux qui prétendent que le coran n'est pas l'oeuvre de Dieu, (après l'avoir étudié bien évidemment) ou qui prétendent qu'il n'ya pas de Dieu, ou qu'il y en a plusieurs, sont des personne qui ne sont certainement pas sincère, car s'il l'étaient Dieu guiderait leur coeur.
Dieu sait ce qu'il y a dans les coeur: mais il faut que les oeuvres confirme ou infirme ce que le coeur recèle pour que l'dentité de tels criminels sont infirmer ou confirmer.
ceux qui relève la tête et défie Dieu en relevant undéfi dont ilsignorent tout sont plus orgueilleux encore.
Le défi du Coran n'est pas difficile à relever. Le Coran indique précisément les conditions du défi.
Il faut écrire au moins une sourate semblable au Coran.
Les sourates sont d'égale valeur pour les musulmans. Il suffit donc de choisir pour modèle une sourate de trois versets. En plus certaines d'entre elles sont d'une banalité affligeante, surtout si on imagine qu'elles ont été produite par Allah.
