Connaissez-vous le Prétérisme?

[JP]

C'est l'idée que toutes les prophéties de résurrection, de retour du Christ, d'établissement du Royaume de Dieu sont toutes accomplies depuis 70 AD.

Lorsqu'on regarde des commentaires sur l'Apocalypse en introduction on parle des méthodes d'interprétations...Historique, Futuriste, Prétériste.
Une autre expression est "eschatologie de l'alliance" "eschatologie réalisée"

[medico]

j'ai trouvé ça sur google.
Chapitre 1Le prétérisme est une approche qui met l'accent sur le début de l'ère chrétienne. ... Le prétérisme interprète la plaie des sauterelles (Apocalypse 9.1-11) ...

[JP]

j'ai trouvé ça sur google.
Chapitre 1Le prétérisme est une approche qui met l'accent sur le début de l'ère chrétienne. ... Le prétérisme interprète la plaie des sauterelles (Apocalypse 9.1-11) ...

Savais-tu que le lien auquel tu me réfère est un site des Témoins de J ?

[medico]

Savais-tu que le lien auquel tu me réfère est un site des Témoins de J ?

rien a voire avec les tj car tiré de ce livre.
William Hendriksen, More than conquerors, Grand Rapids, Baker, 1961, p.147.

[JP]

rien a voire avec les tj car tiré de ce livre.
William Hendriksen, More than conquerors, Grand Rapids, Baker, 1961, p.147.

Ok, je connais le livre j'ai la version française "Plus que Vainqueur"
Ce qui m'intrigue c'est que je vois ceci au bas de ton post;
http://www.watchtower.org/languages/francais/bible/ ...C'est quoi?

[medico]

POUR le savoir tu clic dessu.

[sceptique]

C'est l'idée que toutes les prophéties de résurrection, de retour du Christ, d'établissement du Royaume de Dieu sont toutes accomplies depuis 70 AD.

Lorsqu'on regarde des commentaires sur l'Apocalypse en introduction on parle des méthodes d'interprétations...Historique, Futuriste, Prétériste. Une autre expression est "eschatologie de l'alliance" "eschatologie réalisée"

Pour ma part, je connais assez bien cette doctrine. Mais je dois dire qu'elle n'est aucunement conforme à l'esprit de la prophétie contenu dans le livre de l'Apocalypse. Car s'il est vrai que tout ce qui a été écrit dans le livre de l'Apocalypse a déjà été accompli en 70 AD, comme le prétendent les défenseurs de cette doctrine, éh bien nous n'aurions plus rien à attendre de la part du Dieu de la Bible!.. c.-à-d. ni grande tribulation future durant laquelle une certaine "bête" doit imposer une marque à l'ensemble des habitants de la terre dans le but de leur accorder le droit d'acheter et de vendre toutes sortes de biens de consommation!.. ni règne millénaire du Christ avec ses élus sur cette terre après cette grande tribulation!.. ni résurrection générale des morts après ce règne messianique de 1000 ans!.. ni jugement dernier!.. et ni nouvelle création!

Et, dans ce cas, alors autant mettre ce livre (la Bible) dans un Musée et d'en parler comme d'une simple invention d'"illuminés" qui ont cru avoir reçu des révélations de la part de Dieu à diverses époques de la civilisation humaine, mais lesquelles "révélations" n'ont plus rien à voir avec la réalité actuelle des choses!!!

[JP]

Les passages prophétiques de l’Ancien testament nous donnent une lumière sur la fidélité de Dieu, Sa puissance et Sa souveraineté sur le déroulement de toute l’histoire humaine. Le Prétérisme nous démontre l’accomplissement de toutes les prophéties du Nouveau et de l’Ancien Testament.

Souvent les gens qui attendent un Jésus de six pieds devant revenir pour une troisième fois pour faire exploser la terre nous disent qu’il n’y a plus rien à espérer. Que le Prétérisme nous enlève toute espérance si toutes ces choses sont accomplies !

En réalité, tous les croyants espèrent un jour devenir prétéristes. Ils espèrent qu’un jour ils seront dans la présence éternelle de Dieu, dans la Nouvelle Jérusalem, puis au ciel…ils regarderont tout ce qui est dans les Écritures concernant les prophéties et diront toutes ces choses sont accomplies. Ils seront alors Prétéristes. ;-)

[sceptique]

En réalité, tous les croyants espèrent un jour devenir prétéristes.

De grâce, parlez uniquement pour vous-même!.. pas pour l'ensemble des croyants!

Ils espèrent qu’un jour ils seront dans la présence éternelle de Dieu, dans la Nouvelle Jérusalem, puis au ciel... ils regarderont tout ce qui est dans les Écritures concernant les prophéties et diront toutes ces choses sont accomplies. Ils seront alors Prétéristes.

Mais reste que, pour l'instant, rien de ce qui a été écrit dans le livre de l'Apocalypse n'a encore été accompli! Ce qui fait que... le "prétérisme", on pourrait très bien s'en passer!

[JP]

De grâce, parlez uniquement pour vous-même!.. pas pour l'ensemble des croyants!
:) Mais reste que, pour l'instant, rien de ce qui a été écrit dans le livre de l'Apocalypse n'a encore été accompli! Ce qui fait que... le "prétérisme", on pourrait très bien s'en passer! ;)

...rien de ce qui a été écrit dans le livre de l'Apocalypse n'a encore été accompli!

Avez-vous lu l'Apoc. pour dire une telle chose?
À moins d'être très créatif, il est tout à fait naturel de voir que le texte en noir et blanc dit que Jean écrit aux sept églises et vous persistez pour dire qu'elles n'y auraient rien compris et que rien de ce que Jean leur a dit n'est arrivé?

Rev 1:1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

v3... Car le temps est proche.

Rev 1:7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

Rev 1:19 Écris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles,


Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!
(Rev 22:20)




Ce n'est que pour démonter qu'une lecture naturelle nous mène à conclure bien d'autres choses que.

...rien de ce qui a été écrit dans le livre de l'Apocalypse n'a encore été accompli!

[sceptique]

Avez-vous lu l'Apoc. pour dire une telle chose?

Bien sûr que je l'ai lu!

À moins d'être très créatif, il est tout à fait naturel de voir que le texte en noir et blanc dit que Jean écrit aux sept églises et vous persistez pour dire qu'elles n'y auraient rien compris et que rien de ce que Jean leur a dit n'est arrivé?

Rev 1:1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Ben oui!.. je sais... mais ça fait près de 2000 ans que ces choses sont supposées arriver bientôt! Ceci étant dit, il y a de quoi à être sceptique, non?

v3... Car le temps est proche.

Proche comment?

Rev 1:7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

Ceci est la preuve évidente que cette prophétie ne s'est pas encore accomplie!.. car nous attendons toujours le jour où le Fils de l'homme doit venir sur les nuées du ciel, avec gloire et puissance, pour rassembler ses élus des quatre vents, à la résurrection, selon ce qui est écrit en Mat 24,30-31 !!!

Rev 1:19 Écris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles,

Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus! (Rev 22:20)

Ce n'est que pour démonter qu'une lecture naturelle nous mène à conclure bien d'autres choses que.

Comme quoi, par exemple!?!... que, dans les faits, nous n'avons strictement rien à redouter de tout ce qui est écrit dans ce livre, étant donné que ce n'étaient là, somme toute, que des choses qui étaient supposées se produire à l'époque même des premiers disciples du Christ, je présume!?!

Ben... à bien y penser, c'est normalement à cela qu'on devrait tous en arriver si on admet que, selon Mat 10,23 et 16,28, le Fils de l'homme était censé "venir dans son règne" à l'époque où certains de ses propres disciples devaient toujours être vivants, selon la parole même de Jésus de Nazareth!

[JP]

Comme quoi, par exemple!?!... que, dans les faits, nous n'avons strictement rien à redouter de tout ce qui est écrit dans ce livre, étant donné que ce n'étaient là, somme toute, que des choses qui étaient supposées se produire à l'époque même des premiers disciples du Christ, je présume!?! Rolling Eyes

Ben... à bien y penser, c'est normalement à cela qu'on devrait tous en arriver si on admet que, selon Mat 10,23 et 16,28, le Fils de l'homme était censé "venir dans son règne" à l'époque où certains de ses propres disciples devaient toujours être vivants, selon la parole même de Jésus de Nazareth!

Il nous reste peu d'options.

Jésus a menti
Il s'est trompé
Les disciples ont mal compris
Jésus mal compris

Ou bien...Ben... à bien y penser, c'est normalement à cela qu'on devrait tous en arriver si on admet que, selon Mat 10,23 et 16,28, le Fils de l'homme était censé "venir dans son règne" à l'époque où certains de ses propres disciples devaient toujours être vivants,

selon la parole même de Jésus de Nazareth

[sceptique]

Il nous reste peu d'options.

En effet...

Jésus a menti
Il s'est trompé
Les disciples ont mal compris
Jésus mal compris

Ou bien...Ben... à bien y penser, c'est normalement à cela qu'on devrait tous en arriver si on admet que, selon Mat 10,23 et 16,28, le Fils de l'homme était censé "venir dans son règne" à l'époque où certains de ses propres disciples devaient toujours être vivants,

selon la parole même de Jésus de Nazareth

C'est bien cela le problème! On va dire qu'il s'est trompé! Pourtant, le Christ lui-même avait dit que nous devrions ultimement connaître la vérité et que cette vérité finirait par nous affranchir! (Jean 8,32) Et Saul de Tarse, pour sa part, avait même écrit que "Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d'en sortir, afin que vous puissiez la supporter."! (1 Cor 10,13)

Par conséquent, si cette "tentation" concerne "l'heure de la tentation" qui doit en principe venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre, et laquelle est nettement décrite dans le livre de l'Apocalypse comme étant la "grande tribulation" qui y a été prophétisée, avec cette histoire de "bête" et de sa "marque", éh bien force nous serait d'admettre, dans ce cas bien précis, que c'est de cette "grande tribulation" que Dieu nous permettrait ainsi d'en sortir en nous permettant de réaliser dans nos propres esprits que ce n'étaient là, somme toute, que des choses qui étaient uniquement supposées se produire à l'époque des premiers disciples du Christ et à aucun autre temps!

[JP]

Par conséquent, si cette "tentation" concerne "l'heure de la tentation" qui doit en principe venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre, et laquelle est nettement décrite dans le livre de l'Apocalypse comme étant la "grande tribulation" qui y a été prophétisée, avec cette histoire de "bête" et de sa "marque", éh bien force nous serait d'admettre, dans ce cas bien précis, que c'est de cette "grande tribulation" que Dieu nous permettrait ainsi d'en sortir en nous permettant de réaliser dans nos propres esprits que ce n'étaient là, somme toute, que des choses qui étaient uniquement supposées se produire à l'époque des premiers disciples du Christ et à aucun autre temps!

Pourquoi la prophétie concernant la destruction de Jérusalem ne peut être accomplie dans les deux temps ; 70AD, et une autre fois dans l'avenir?

Réponse: L'une des raisons tient au fait que Jésus a dit, concernant Jérusalem dans Matthieu 24:21, « Car alors, la détresse sera si grande (ie grande tribulation) qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais ». Christ a enseigné clairement que les tribulations qui devaient se produire à la chute de Jérusalem ne seraient jamais aussi grande, qu’en 70AD.

Le contexte est la destruction de Jérusalem et de son temple.
"il n'y en aura jamais"

C'est ce que le texte enseigne et rien d'autre.

[JP]

Bien entendu nous devons appliquer les principes qui se dégagent d'une telle réalité historique et nous les approprier.

Jésus est sauveur et il nous sauve ne nos troubles quotidiennement.

Mais ces textes demeure la poste de quelqu'un d'autre que nous lisons et par conséquent nous devons par des règles d'herméneutique en faire l'exégèse pour trouver les trésors qui y sont pour tous les croyants de tout les temps.